tapirr: (kvadratizm)
 "В современной литургической практике нашло свое выражение воззрение, что в Чаше на литургии Преждеосвященных Даров — освященное вино, а не Кровь Христова. Именно потому тот священнослужитель, который потребляет Дары, не испивает

 
из Чаши сразу по причащении. Также священник, когда испивает из Чаши сразу по причащении, ничего не произносит. Наконец, именно потому на данной литургии не причащают младенцев: так как младенцев принято причащать Святой Кровью, а в данном случае в Чаше, как считается, не Кровь Христова, а освященное вино.
 
Следует заметить, что такое воззрение, несмотря на его принятие богослужебной практикой, далеко не всегда имело место в Православной Церкви. Уже само положение в Чашу частицы «Иисус» позволяет говорить о том, что ее содержимое — более чем просто освященное вино. В греческой церковной практике и в России до 2-й половины XVII века имел место совсем иной взгляд: признавалось, что вино в Чаше после вложения частицы «Иисус» претворяется в Святую Кровь, так что во время причащения духовенства в Потире находится Кровь Христова. Подробно этот вопрос исследован отечественным литургистом И. А. Карабиновым, труд которого мы настоятельно рекомендуем всем интересующимся Литургикой 331.





 
прим 331 См.: Карабинов И А. Святая Чаша на литургии Преждеосвященных Даров // Христианское Чтение. Пг., 1915. №6. С. 737-753; №7-8. С. 953-964."

**

Алексей Кашкин.
УСТАВ ПРАВОСЛАВНОГО БОГОСЛУЖЕНИЯ
Учебное пособие по Литургике
Саратов 2010

стр 474 -475
tapirr: (kvadratizm)
Важно: [livejournal.com profile] tapirr Патриарх на епархиальном собрании: церковные таинства совершаются над людьми с любыми именами



Вот мои учащиеся сообщают: опять в очередном храме очередные бабки за ящиком (так называют церковный прилавок) отказались принять записки о поминовении. Отказались потому, что там имена, с их точки зрения, "неправильные".
Но не надо думать, что это самодеятельность бабок за ящиком. Как говорят в народе, каков поп-таков и приход.
И, в этом смысле, это всегда идёт от настоятелей (всё на приходе определяется настоятелем - главным священником), их воинственным невежеством.

Мне ужасно жалко,что изменения к лучшему в нашей церкви идут такими микроскопическими темпами. Гомеопатическими, можно сказать.
Но спасибо Святейшему хоть за эти микроскопические изменения: запрещено крещение без катехизации (правда, подчинённые на местах, как могут, саботируют это), церковь начинает миссию, инициирована дискуссия о языке богослужения и о связи таинств исповеди и причастия (начинать надо с дискуссии, только после обсуждения эту связь ликвидировать). Или упомянем тот факт, что на Рождество Святейший дал указание служить с открытыми царскими вратами (это двери в алтарь; таким образом все пришедшие не будут отделены от священства, которое возглавляет служение литургии)

Вот - ещё один крошечный (но важный для людей) шаг к здравому смыслу:



Святейший Патриарх: церковные таинства совершаются над людьми с любыми именами.
30.12.2014 14:24

"В эфире Радио "Радонеж" протоиерей Дмитрий Смирнов разъяснил возможность совершения таинств над людьми не носящих имена православных святых.

Прот. Дмитрий Смирнов: Этот вопрос очень актуален, мы его касались на епархиальном собрании и Святейший Патриарх Кирилл дал на него исчерпывающий ответ. Но по понятной причине, миряне не присутствовали в массе своей на этом собрании, поэтому я решил этот вопрос прочитать: «Мою маму звали Лилия, после смерти батюшка отказался ее отпевать, т.к. в православии нет такого имени». Очень обычная история, православие здесь вообще не при чем. Если батюшка сказал, что в православии нет такого имени, то он глубоко заблуждается. Есть русский обычай, очень хороший и мы его очень храним, в частности, жену моего дяди тоже звали Лилией, но когда у нас крестят людей, которые носят имена, которых нет в святцах, им в крещении дают имя созвучное: Рустам – Рустик, Лилия – Лия и т.д. И никаких не возникает вопросов у таких бедных необразованных батюшек.

Но бывают очень православные люди в очень православных храмах очень православных стран, например, в Сербии мы можем встретить имя Драгомир или имя Тара, а что такое Тара? Тара – это такая река в Черногории, и детей называют таким именем – и страна православная, и люди православные. Просто сербы, как правило, не называют людей в честь святых, дают совершенно разные имена и остаются православными. Чем наш обычай хорош? И это Святейший Патриарх подчеркнул, что человек, который носит имя, например, Сергий, то он имеет небесного покровителя в преподобном Сергии. У нас есть такое понятие как именины. Но, если мы обратимся к именам грузинским, допустим, там есть масса имен, которые никак не сочетаются с именами святых. И из-за этого отказывать в отпевании (причастии, крещении, бракосочетании)?! Ни один священник права такого не имеет! Отец и мать могут назвать свое чадо вообще любым именем, каким только пожелают. Если этого имени нет в наших святцах, то, к сожалению, у этого человека не будет именин и только. Всякое имя можно вообще менять 365 дней в году, для этого читается определенная молитва из требника и потом человек причащается с новым именем, вообще никаких проблем. Т.е. это не является причиной для отказа в отпевании (причастии, крещении, бракосочетании и пр.).

Поэтому в таких случаях, когда священник отказывается отпевать православного человека или причащать его, это сообщается благочинному, он – епископу, и это быстро устраняется, потому что не все батюшки грамотные. А наши епископы все с высшим образованием и даже многие закончили аспирантуру. Собственно для этого и существует епископ. Поэтому, как говорят, у нас в армии: «Не можешь – научим, не хочешь – заставим», и это будет правильно.

о.Александр Березовский: Сейчас все-таки будет выпущен расширенный месяцеслов с такими именами, у нас употребимыми, которые восходят к древним святым еще неразделенной Церкви и, может быть, Поместной Церкви.

о.Д.: Да, там будет расширенный список имен, но всё равно мы там не найдём имя Тара или Драган, что значит просто «дорогой», но это очень распространенное имя в Сербии, или Милош, или Весна, или Снежана – вполне славянское имя, но нет такой святой с именем Снежана, можно при крещении дать ей имя Светлана и у нее будет два имени (или Розалия - болгарское православное имя). Этот вопрос даже не надо задавать, не то, что решать, это вообще не проблема никакая. Можно назвать и «Табуреткой» и так крестить и это будет вполне полномочное крещение.

О.А.: Во многих монастырях записки с такими именами просто не принимают…

О.Д.: Но это дикость, невежество, особенно обидно, когда ссылаются на православие. При чем тут православие? Помимо русского православия есть еще православие греческое, сербское, болгарское, румынское, грузинское, американское – там вполне американские имена, и кто вообще может против этого что-то возразить или когда-нибудь возражал. Только в некоторых наших монастырях, где темнота просвещает. Правда, Святейший Патриарх об этом беспокоится -надо давать элементарное образование даже в монастырях, чтобы хотя бы из дикости выйти, потому что это полная дикость, не соответствующая никакому учению. Взять хотя бы апостола Петра, когда его Господь нарек «Петрос» – тогда этого имени не было вообще ни в каких святцах, да и святцев не было. Также и Павел из Савла стал. Ой, как тяжело, когда темень процветает и из-за этого огорчает людей."

источник

Сда же:

http://www.pravmir.ru/svyashhennikam-napomnili-o-neobxodimosti-dopuskat-k-tainstvam-kreshhenyx-lyudej-nosyashhix-nacionalnye-imena/

Распечатайте оба материала, и суйте под нос, если какие "православные ведьмы" ((с) митр. Антоний) откужутся у вас записки принимать с "неправославными" именами.

tapirr: (kvadratizm)
Протоиерей Павел Великанов про коптов:

Вопрос, заданный членом нашей группы в коптском монастыре прп. Макария Великого: как они поступают, если вдруг уже постриженный монах решил уйти в мир и жениться? Ответ духовника: монашество – это лишь образ жизни, а брак – Таинство Церкви. Они не могут противоречить друг другу. Мы передаём такого монаха в руки приходского священника, который и дальше будет его духовно окормлять.
Занавес.
Еретики, что ещё скажешь!..

PS. Вдогонку: «Если (некоторые) посвятили себя Христу, то должны пребывать целомудренными и чистыми, без всякой фальши и с твердостью и постоянством ждать награды девства. Если же не хотят более оставаться в этом состоянии или не могут, то лучше пусть вступают в брак, чем впадать им в огонь от своих согрешений» " (Киприана Карфагенского(III в.))

PPS. Речь не о том, что уход из монашества – да ничего страшного, ну, подумаешь там, всякое бывает. Речь о другом. О том, что никакая каноническая, догматическая и прочая система не может становиться НАД живым человеком. Даже если он – клятвопреступник, грешник и – предатель обетов. Вот и всё. Да, это трагедия. Но не большая, чем любой развод. В котором кроме человека и Бога есть ещё и вторая несчастная половина, и дети, вообще ни в чем неповинные. Наша сакрализация ритуалов порой доведена до абсурда, вот в чем проблема.

**

Последний гвоздь в крышку с еретиками. Знаете, как они готовятся к Причастию? И монахи, и миряне? 9-ти часовой пост (полное воздержание), и самостоятельное испытание совести. И - всё. Не реже раза в месяц исповедь у духовника. Обычно причащаются все, кто на Литургии. В некоторых монастырях - ежедневное причащение братии.

tapirr: (Книга)
Изгнание торгующих из храма
Прот. Михаил Питницкий (настоятель храма «Всех Скорбящих Радость», г. Се-веродонецк)

ЦЕНЫ ЗА ТРЕБЫ И ТОРГОВЛЯ В ХРАМЕ

Предисловие издательства
Бескорыстные пастыри – явление довольно редкое в наше апостасийное время. Один из них, воистину, «последний из могикан» - отец Михаил Питницкий, настоятель храма «Всех скорбящих радость» в г. Северодонецк, Луганской обл. В своей краткой статье, ко-торую мы предлагаем вашему вниманию, он вскрывает один из самых болезненных и опасных гнойни¬ков нашей церковной организации, имя которому – симония.
По причине того, что советская власть всячески поддерживала этот страшный грех, ннешни¬е пастыри довольно равнодушно относятся к этой церковной болезни. Поэтому она приоб¬рела такие масштабы, и так «вросла» в тело церкви, что о ней больше никто и не вспоми¬нает.
Дух нестяжания и вольной нищеты Христовой, преобладавший в раннехристианской церкви, утрачен и позабыт. Однако, свято место пусто не бывает. Сейчас всех переполняет другой, чуждый Христу дух – дух стяжательства, сребролюбия и мирского благополучия. Сегодня он царствует повсюду, даже за монастырскими стенами.
Продавать пытаются все, что пользуется спросом, не только свои «духовные услуги» («заказные» молитвы, молебны и т.п.), но даже «услуги Господа Бога» – Его таинства. Оправдания звучат самые разнообразные: «мы даем на церковь, а не за таинства», «церкви же надо на что-то жить», и вообще, «сейчас не время говорить о грехах церкви, она и так страдает».
Так оправдываются те, кто хотел бы забыть, что живая древняя церковь не просто олу-чала, а предавала анафеме тех, кто пытался «жить» за счет смертных грехов своих прихо-жан – грехов многоразличной симонии. Горькие плоды такой «забывчивости» - нынешние апостас¬ийные времена.
По милости Божией мы сегодня имеем благословение одного из наших архипастыпей на публикацию статьи прот. Михаила и Обращения патриарха. Правда, они совсем не касаются вопросов оплаты записок, молебнов и т.п., а ведь это тоже, без сомнения, грехи, причем не малые. И тоже являются соблазном для «внешних», приходлящих в церковь людей.
Необходимо увидеть, как это выглядит «со стороны», т.к. привыкая к ситуации, чело-век не может оценить ее адекватно. Все познается в сравнении, как известно, а образец для сравнения у нас один – Пастыреначальник Христос. Для нынешних прихожан священник это уже не образ Христа, готовый не только молиться бесплатно, но и душу свою положить за своих любимых овец. Это «обладатель» данной ему через рукоположение харизмы.
Его тоже любят и «благодарят», но по-язычески: как «раздаятеля» благодати, не взирая на личные качества. В этом случае тоже возникает единство духа, только не во Христе. Благодать Божия не терпит ни корысти, ни чего-либо нечистого. А при ее отсутствии человек принимает за норму то, чего в христианстве быть не может. В нашем контексте это денежное вознаграждение за молитвенный труд.
Хотя это одиозное явление и не подлежит анафеме, как, например, плата за Благодать Божию, однако, так же как и симония с христианством не имеет ничего общего. Образца для такого подражания мы не находим ни в Евангелии, ни в истории Церкви.
Апостольское предание оставило нам замечательный образец, как правильно собирать и распоряжаться деньгами. Упразднив ветхозаветную десятину, преемники апостолов со-здали¬ ее аналог – это «касса благочестия», состоящая из добровольных пожертвований и употреблявшаяся на помощь братьям, попавшим в трудные ситуации.
Никаких «заочных» заказных литургий и молебнов, оплачиваемых через интернет, е-терминалы, «молитвоматы» и пр. церковная история не знала.
На просторах инернета тысячи священнослужителей эту тему обсуждают довольно давно. Вот несколько ссылок для желащих присоединиться к дискуссии:
Сообщество «Бессребреник», группа «Православные против торговли святостью», вэб-сайт simonii.net и др.
Может в итоге у нас когда-нибудь появится новый церковный праздник - «Изгнание торгующих из храма»?

ЦЕНЫ ЗА ТРЕБЫ И ТОРГОВЛЯ В ХРАМЕ

Очень часто можно услышать обвинения в сторону Православной Церкви в том, что в храмах существуют установленные цены за требы и вообще ведется торговля. Рассмотрим этот вопрос с позиции Библии.
Трудно себе представить, что когда ко Христу подходили больные и просили исцеле-ния, Он говорил бы им: «С вас 200 динариев». Мы не видим, чтобы Иоанн Креститель брал деньги с людей за свой труд, когда крестил, или апостолы брали плату за проповедь или исцеление. Что же требовал Господь, Иоанн Креститель и апостолы от приходящих к ним? Они требовали веры и покаяния, а не денег.
Какой батюшка сейчас спрашивает о вере обратившихся к нему с вопросом: «Сколько стоит машину посвятить?» Вера стала второстепенной для многих священников, потому что деньги стали на первое место их жизни. Это экстрасенсы берут таксу за свои сеансы, а Церковь кому служит, кому уподобилась? Это противно духу Христа.
Приведем другие примеры. Когда к пророку Елисею обратился Нееман военачальник царя сирийского, страдавший проказой, то пророк не требовал от него денег, а повелел с верой окунуться семь раз в Иордане. Нееман поверил, окунулся и выздоровел. Приехав к Елисею, он предложил ему щедрые дары, но пророк ничего не взял. Слуга же Елисея (Гее-зий) втайне от пророка взял часть подарков, и за это его постиг гнев Божий – проказа Неемана перешла на него. Вот поэтому и страшно было пророку брать деньги за исцеление.
Господь сказал, что всякий грех простится человеку, а хула на Святого Духа не про-стится ему ни в сем, ни в будущем веке. А разве торговать Благодатью, оценивать ее в определенную суму денег - это не хула на Святого Духа?
Когда к апостолу Петру пришел Симон волхв и хотел получить благодать священства за деньги, то получил ответ от апостола: «Серебро твое да будет тебе в погибель, ибо дар Святого Духа захотел получить за деньги» (Деян. 8:20). Если мы всмотримся в слова апостола, то увидим, что совершение всех таинств за деньги - это тоже симония, поэтому, в широком смысле, симония - это совершать за деньги любые требы.
Приведу еще один пример - из жизни Иустина Мученика (?-165г.). Он искал истину в различных философских школах, но везде за обучение требовали деньги. Он говорил об этом, что истинная философия, как любовь к мудрости, не может быть алчной. Когда же познакомился с христианами, то принял их учение как самое высоконравственное, в том числе и потому, что христианские учителя сами показывали пример чистоты и нестяжа-тельности. Они не требовали ни от кого денег, но питались от дел рук своих. Конечно, они принимали добровольные пожертвования, но сами ни с кого не требовали. Эта нестяжательность первых христианских епископов и священников сделала Иустина Философа и тысячи других язычников рабами Христа. К сожалению, алчность нынешнего священноначалия многих выгнала из церкви, либо не пускает в нее.
Никакого права торговать в храмах и брать деньги за требы православным пастырям Господь не давал. Напротив, Христос сказал: «даром получили, даром давайте». К приме-ру, если вам дадут 10 Библий и попросят раздать их, а вы продадите их, хоть за самые ма-лые деньги, разве вы не согрешите? Так на каком основании священники торгуют Благодатью, Которая не от них? Сам Христос выгнал торгующих из храма, а ведь там продавали все нужное для жертвоприношения и других обрядов, все нужное для богослужения. Но Господу это было не угодно даже под благим предлогом.
Ни Христос, ни апостолы не торговали, не совершали своего служения за деньги, да и вся ранняя церковь не знала торговли и цен в храмах, и все же церковь существовала и развивалась. Ап. Павел говорит: «Мы ничего не имеем, но всем обладаем». Апостол Петр говорил: «Денег нет у нас, но что имеем, то и даем» (Деян. 3:6). Это ярко характеризует раннюю церковь, ее полную нестяжательность. Вспомним и заповедь Христа: «Не берите с собой ни золота, ни серебра, ни меди в пояса свои, ни двух одежд, ни сумки...» (Мф. 10:9-10). Если этот идеал слишком высок, то нужно стремиться к нему, а не отвергать его.
Великий апологет начала третьего века Тертуллиан в своих апология писал, что цер-ковь категорически против торговли таинствами, он показал правильное и древнейшее отношение церкви к материальному: «Дело Божие ценою золота не продается. И если есть у нас нечто, вроде казны, то мы приобретаем ее не от постыдной торговли верою. Каждый ежемесячно, или когда захочет, вносит известную умеренную сумму, сколько может и сколько хочет, потому что никто не принуждается, но приносит добровольно.
Это касса благочестия, которая не издерживается ни на пиршества, ни на распут-ства, но употребляется на пропитание и погребение нищих, на поддержание неимущих сирот, на содержание служителей, изнуренных старостью, на облегчение участи несчастных, потерпевших кораблекрушение. Если случается христиане, сосланные в руд-ники, заключенные в темницы, удаленные на острова за исповедание ими своей веры, то и они получают от нас вспомоществование» (Тертуллиан. "Апологетик").

Read more... )

****

Приложение.

ОБРАЩЕНИЯ Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II к клиру на Епархиальных собраниях (выдержки)

Участились жалобы на вымогательство в некоторых храмах священнослужителями денег от прихожан при совершении ими Таинств и треб. Проведенное расследование под-твердило правильность ряда жалоб. Двое священнослужителей мною строго предупре-ждены, что вымогательство денег за совершения Таинств и треб есть симония, и в даль-нейшем они будут наказаны по всей строгости православных канонов. В настоящий мо-мент они переведены в другие храмы. Некоторые храмы имеют ларьки, палатки для тор-говли. В них, кроме духовной литературы, свечей и утвари, ничего продаваться не должно (Епархиальное собрание 1992 г.).

Несмотря на церковную нужду, необходимо находить такие формы принятия пожерт-вований, которые не будут производить на пришедшего в храм впечатления, что здесь ма-газин духовных товаров и все продается за деньги (Епархиальное собрание 1997 г.).

Формальный или даже "коммерческий" подход священника к приходящим в Церковь людям надолго, если не навсегда, отталкивает от храма, внушает презрение к алчному ду-ховенству. Церковь - это не магазин духовных товаров, здесь недопустима "торговля благодатью". "Туне приясте - туне дадите" (т.е. Даром получили - даром давайте), - заповедал нам Христос. Тот, кто превращает свое пастырское служение в средство скверного прибытка, достоин участи Симона-волхва. Лучше, чтобы такие люди покинули пределы Церкви и занимались бизнесом на рынках.

Read more... )
tapirr: (kvadratizm)

http://tapirr.livejournal.com/2922059.html

И.Иамвлих Коник

ПАТРИАРХ ПРОТИВ СИМОНИИ

Благодарение Богу, годы атеизма и массового безбожия остались далеко позади. Однако безбожная власть оставила нам по наследству одну церковную проблему, масштабы которой никто не хочет ни осознавать, ни даже обсуждать.

Называется она – симония.

Многие, по незнанию, полагают, что это только тот случай, когда за деньги восхищается церковная власть. Однако это не так.

Симония – это продажа за деньги любых даров Духа Святого, будь то священство, крещение, елеосвящение и т.п.

**

Почивший патриарх Алексий пытался озвучить и, по возможности, исправить эту общецерковную беду, но это оказалось непросто. Обращаясь к духовенству на епархиальных съездах, он говорил: «В храмах идет открытая торговля, только вместо обычного, продается духовный товар, - не побоюсь сказать прямо, - Благодать Божия» (смотрите, к примеру, Материалы Епархиального съезда 2004 г.).

Продажа за деньги благодати Духа Святого влечет за собой каноническое наказание: продавцов повелевается предавать анафеме, а покупателей (мирян) - отлучать от Церкви (Правила 4-го, 7-го Вселенских Соборов и др.). Почему же этот грех наказывается столь сурово?

На страницах Евангелия мы нигде не встречаем Спасителя в гневе, кроме одного случая – изгнания торгующих из храма. Если за торговлю материальными предметами Господь в гневе употребил даже физическую силу, то можно себе представить Его реакцию на торговлю Духом Святым. Если бы кто-то из апостолов назначил цену, допустим, за крещение или, хотя бы, за «сорокоуст», то Христос, наверняка, не только лишил бы их апостольского звания, но и предал анафеме, чего, собственно, и требуют Соборные правила.

Суровость наказания определяется тем, что этот грех очень напоминает хулу, т.е. лукавое обращение с Духом Святым. Мы знаем из Евангелия, что Анания и Сапфира пытались обмануть Духа Святого, так же, видимо, не считая это грехом. А колдун Симон – купить дар Духа Святого, который дал бы ему власть распоряжаться благодатью Божией по своему усмотрению.

В первом случае это кощунство было наказано смертью, во втором – апостол просто не дал Симону довести свой грех до конца, однако же засомневался в его прощении: «может быть отпустится тебе помысел сердца твоего»?

Однако в наше апостасийное время подобные грехи стали настолько привычным явлением, что их совершают уже чисто механически, не задумываясь о последствиях. А последствия налицо: духовное опустошение Церкви и охлаждение людей к Богу из-за потери благодати Божией.

Языческий потребительский менталитет позволяет нам приходить в церковь как в магазин – за «духовными покупками». При этом никто не задается вопросом: а если Бог не станет участвовать в этих греховных сделках, то будут ли совершаться таинства? Ведь их совершает не священник, а Сам Господь.

Подумаем над этим серьезно, братья и сестры. Мерзость запустения в церкви последних времен, это как раз проблема наших времен и нашей Церкви. Только мы с вами и никто другой должны бороться за сохранение и умножение благодати в нашем храме и в нашей Церкви.

Очистим свой храм от всего, что отгоняет Благодать Духа Святого! Возродим благое начинание патриарха Алексия II - запретим торговлю в храме Божием!

БЛАГОДАТЬ НЕ ПОКУПАЕМ, БЛАГОДАТЬ НЕ ПРОДАЕМ!

Вэб-сайт: simonii.net

tapirr: (kvadratizm)
Владимир Шолох

Из скандального. Слабонервным не читать.

Продолжение темы религиозной архаики в нашем богослужении.

Исконная символика литургии не изображает, а являет — Царство Божие и наше участие в нем.

Напротив, наслоившиеся на нее византийские символические, а точнее, изобразительные толкования не только закрыли собой ее исконный символизм, но и привнесли в нее практику древнего магизма. Read more... )
Вот и всё. Никаких частиц, никаких поминаний. Все живые и усопшие будут поминаться потом самими верными, во время ходатайственной молитвы о мире и Церкви. Не пора ли нам потихоньку избавляться от выдумок византийских символистов, хотя бы не перепечатывая большими тиражами их толкования, а предлагая народу Божию более здоровую духовную пищу, объясняющую наше богослужение прежде всего с позиций апостольского Предания?
tapirr: (кр. крест)
Дельные вопросы тут:

http://prichod.ru/aktualniye-voprosy/25329/


По этому поводу пишет [livejournal.com profile] mka в Креститься хочу, но при чем здесь Христос?


«У Ивана Ивановича все будет хорошо, вы можете за него молиться дома, крестить в случае смертельной опасности (если он не против), но пока он полон сил, здоровья и разных планов, где нет места Христу. Он настоящий житель России – не лучше и не хуже остальных. Успокойтесь, у него все нормально. Его дети не будут чаще болеть, потому что он их не крестил. Его брак не будет лучше или хуже венчанного».

Андрей Зайцев задается интересным вопросом: "Зачем крестить тех, кому скучно в Церкви?" Или лучше им выдавать приведенную выше справку? Могут ли быть достаточным основанием для крещения уговоры друзей или родственников, желание быть "как все", чтобы "все было хорошо", если сама церковь человеку неинтересна? "Можно не любить православное богослужение, редко ходить в храм, но не интересоваться христианством вообще – это странно. Неужели в Церкви за 2000 лет не произошло ничего достойного внимания ее новых членов, кроме объема живота у батюшек и разговора про деньги?" - пишет Зайцев.

А ведь и правда - зачем? )

tapirr: (kvadratizm)

картина thomas_cranmer`a


1. О молодых священниках пишет прот. Г.Митрофанов: "Есть проблема, которая меня просто потрясает последние годы. Приходят молодые люди, у которых чисто утилитарный подход к священническому служению. Как же можно в 18-19 лет рассматривать священническое служение как работу? Резко понизился общий культурный уровень. Эти молодые люди настолько неразвиты, что у них даже нет понимания того, что церковь занимается не материальными ценностями, а духовными. Они все рассматривают по привычной им аналогии— продажа услуг. В их представлении храм — это место, где можно легко оказать услугу и попросить за нее большие деньги.

При этом меру качества этой услуги очень сложно изменить. Это же не консультация врача и не выписка лекарств. А если помогло, то приходи ко мне и сделай пожертвование. А не помогло — значит, мало молишься, приходи еще раз. Это происходит от недоразвитости общей культуры. Это не только церковная проблема. И мы будем жить с этим долгие годы, потому что эти священники никуда не денутся. Система настраивает их на другой лад: храм должен приносить доход, которым можно будет поделиться с начальством. К сожалению, церковь проходит этап, через который проходила не раз — она ничем не отличается от мира, который должна преобразить".... (Протоиерей Георгий Митрофанов)
http://riafan.ru/420728-protoierey-georgiy-mitrofanov-molodezh-idet-v-svyashhenniki-radi-deneg

2. Сайт  http://simonii.net/

"Желание «пожертвовать» или заплатить деньги за что-либо духовное (за требы, святую воду, святыни и т.п.) – это смертный грех симонии. Можно платить только за материальные предметы и жертвовать только на содержание храма и священнослужителей.

Симония - это, в первую очередь, грех мирян, а не только духовенства, ибо покупка таинства рукоположения ничем не отличается от покупки других таинств. Таинства за деньги совершаться не будут, т.к. их совершает не священник, а Дух Божий. Все, кто крестился или венчался за деньги (а так же оплачивал другие таинства) – должны каяться в грехе против Духа Святого.

Молиться за деньги – так же смертный грех. Нельзя оплачивать ни молитвы на литургии, ни саму литургию («заказная литургия», «сорокоуст», «неусыпаемая псалтырь» и т.п.). Так же нельзя поощрять мошенников, продающих «заочные» заказные литургии и сорокоусты в монастырях, на Афоне и т.п., особенно по-интернету.

Благодать не продаваема (Трулльский Собор, правила 22, 23). Все, кто этим занимается, предаются анафеме (Седьмой Всел. Собор, прав. 5; Четвертый Всел. Собор, прав. 22, 7 и др.).

Представьте себе такую картину: апостол Павел разослал по церквям прейскурант: молитва на литургии (преломление Хлеба): одно имя – одна драхма, сорокоуст – четыре драхмы, крещение – тридцать сребренников. Не трудно догадаться, что Христос за такое кощунство не только лишил бы его апостольского звания, но и предал анафеме. Именно этого требуют Соборные правила.

Христос вчера и вовеки тот же. Сегодня аналогичное надругательство над молитвой и Духом Святым совершается едва ли не в каждом храме, а мы все – в полной уверенности, что таинства у нас благодатные и Дух Святой принимает участие в этом кощунстве.

Поделать с этим ничего нельзя. «Молитвенный» бизнес дает свою прибыль, и отменять его никто не собирается. Люди охотно оплачивают таинства и даже свои имена в уверенности, что молиться, ожидая милости от Бога, или священнодействовать за деньги – не грех.

Как хитро диавол уловляет в свои сети простые души, не сознающие до конца в какого рода грехи они вовлекаются. А духовенство еще и способствует этому, только уже более сознательно. Так сама Церковь (миряне) становится причиной своего духовного обнищания и опустошения.

Молитва и деньги – понятия несовместимые. Уберите декорации и не исключено, что на святом месте мы увидим только одно – мерзость запустения. Не зря Господь прогнал торгующих из храма. В доме Отца не должно быть никакой корысти, никакого потребительского отношения к Богу – только любовь.

Некоторые, в оправдание треботорговли, приводят слова апостола Павла: «Если другие (лжеапостолы) имеют у вас власть (обирать вас. – ред.), не паче ли мы» (1Кор. 9, 12)? Да, апостолам позволялось брать у людей деньги на свое содержание (1Кор. 9, 7, 13), но не торговать Духом Святым (священнодействиями) и не назначать за них цену.

Апостол Павел, кстати, вообще отказывался от пожертвований, чтобы получать не земную, а небесную награду и чтобы никто не соблазнялся (1Кор. 9, 12). Долг священника – не искать ничего, кроме необходимого, т.е. питаться от благовестия, а не торговать или обогащаться. А чтобы иметь право на «излишки», никого при этом не соблазняя – он должен работать физически, подобно апостолу Павлу.

Если у священника есть вера и он перестанет заботиться о своем пропитании, тогда об этом позаботится Сам Господь."

3. Продолжает эту мысль священник (игумен, подзамочная запись):

"Такого же рода мошенничеством являются регулярные великопостные соборования... особенно в тех случаях, когда соборуют людей здоровых "на всякий случай" или "для прощения забытых (?!) грехов", когда соборуют случайно вошедших людей и т.п.
Сказано в послании ап. Иакова:
1) БОЛЕН ли кто из вас
2) пусть ПРИЗОВЁТ пресвитеров и т.д."



4. Теперь факт, который мне известен со слов людей, столкнувшихся с этим:

Супружеская пара решила крестить младенца 3 лет.

Муж написал в

Храм Рождества Богородицы во Владыкино

(настоятель - протоиерей Сергий Ткаченко)
Северо-восточное викариатство Сергиевское благочиние г. Москвы)

по и-мэйлу с вопросом о цене на Крещение. Ему ответили, что крестят за пожертвование.

Придя туда лично, он обратился за "ящик" (прилавок), что бы уже всё оформить,
и услышал, что крещение общее (групповое) стоит

1 750 р.

А крещение индивидуальное -

5 250 р.

На вопрос "А что делать, если у нас нет возможности столько заплатить?", ему ответили, что если нет - до свиданья. Нет денег - нет крещения.



5. По моему мнению, плата может взиматься за свечи или за "записки" (фактически, за просфору. Не за молитву. Молитва не может продаваться.) Да и то, во многих храмах сумма за них уже оставляется на усмотрение жертвователя.

Но продажа Таинств - это всегда торговля Духом Святым,
Т.е. хула на духа Святого.

Служение просто иному богу - языческому богу Маммоне.

Если в каком-либо храме Таинства продают за деньги - бегите оттуда.
Этот храм - не христианский.

Я пишу подробнее об этом здесь:

О смертном грехе торговли Святым Духом


tapirr: (kvadratizm)
Хорошо, что Святой и Великий Собор отменил его.

[livejournal.com profile] n_nastusha в Митрополит Каллист (Уэр): трёхдневный пост перед Причастием - следствие духовного упадка

- В прошлом году в Москве состоялось пастырское совещание по типу круглого стола, на котором обсуждались вопросы поста, молитвенного правила и исповеди перед причащением. В Русской Церкви сложилась традиция перед Причастием поститься три дня, прочитывать три канона и последование ко Причащению, а также обязательно исповедоваться. Как вы полагаете, можно ли облегчить подготовку ко причащению?

- Мы должны принимать во внимание традиции каждой местной Церкви и не менять требования внезапно. Поднятый вами вопрос очень важен, особенно для нас, живущих на Западе, где православные греки живут бок о бок с русскими и порой оказываются даже в одном приходе, как, например, происходит в Оксфорде. Лично я поддерживаю частое причащение. Частое - но не легкомысленное или небрежное. Частое причащение - да, но всегда с должной подготовкой. Но что понимать под должной подготовкой?

 

 

Беседовал священник Андрей Дудченко [livejournal.com profile] webpadre, Константинополь-Киев,
которому и спасибо за ссылку!


tapirr: (kvadratizm)
10264556_10203036812034062_9049361045586614187_n

Илья Аронович Забежинский:

"Если выбирать между "причащаться" или "не причащаться", я думаю, лучше выбирать причащаться.


Я ни в коем случае не про то, что мы там имеем какое-то право на что-то... Ничего мы не имеем. Или что нам кто-то что-то должен... Ничего нам никто не должен. Я про себя думаю. Христос - это жизнь. Одно и то же. Без Христа жизни нет. Это воздух. Это дыхание. Причащаться - как дышать.
Да, надо готовиться, Церковь считает, хорошо тебе человек - подготовиться. Лучше тебе, человек, если ты подготовишься, если молитвы почитаешь, которые тебя настроят на покаянный лад и на встречу с Христом. Хорошо тебе так же и исповедаться.

Это так же, как мыться. Родители говорят ребенку, мойся чаще. Утром мойся, днем, вечером, прежде, чем к трапезе приступить, мойся особо. Почему? Потому что хорошо быть человеку чистым. Но если ты не помоешься, не скажут ли тебе родители, теперь и не дыши? Или сам ты для себя решишь. Ой, чего-то я вчера не помылся, сегодня поэтому дышать не буду. Я вчера молитвы не прочитал. Сегодня причащаться не пойду. Ну и не дыши тогда.

Слышал такой аргумент. Мол, правило не прочитал, это как без брачной одежды на Пир. И что? Кто-то серьезно о себе полагает, что три канона плюс еще канон и десять молитв - это и есть брачная одежда? То есть прочитал и двери Пира тебе открыты? И ангелы не выбросят тебя вон туда, где плачь и скрежет зубовный?

Это Богу надо? Эти самые три плюс один и плюс десять, они Богу нужны? Да не надо это Богу. Это мне надо. Это человеку надо. Ну и дайте человеку самому решать.

Господь зовет на Трапезу. Как можно не пойти? Господь протягивает тебе Тело и Кровь Свою, Всего Себя тебе дает, а ты отказываешься?
Да хоть бы ты вчера прочитал, чего надо или не прочитал... Не прочитал - ты сам проиграл от этого. Но это не значит, что шлагбаум перед твоим носом закрылся. И никто того шлагбаума не имеет права перед тобой закрывать, если ты с вечера никого не убил и жене не изменил. Единственный повод не идти тебе к чаше, кроме смертного нераскаянного греха - это твоя собственная уверенность, что ты имеешь на это право. А вот если знаешь, что не прочитал, не потрудился, что расхлябанность твоя вопиет к небу, что лень твоя овладела тобою, что мир этот заполняет все уголки души твоей и голова твоя забита чем угодно, только не Христом. То чего тебе делать?

Да ничего, кроме как "Господи помоги!" И за волосы себя, как барон Мюнхгаузен. И тащи, тащи себя к чаше. Тащи изо всех своих последних сил. Как дышать будешь до самого своего последнего конца, так и без Христа не моги.

tapirr: (kvadratizm)
2

Спасибо отцу [livejournal.com profile] andrej_belous, дал ссылку, повеселил.
Но это по форме.
А по содержанию...

Я с аббатусом-Моздоком полностью согласен в данном вопросе
(при том, что продолжаю считать его не только хамом, но человеком больным.
Но и больной человек может быть в чём-то прав.)
(А то меня сейчас [livejournal.com profile] thomas_cranmer начнёт обличать, как когда я прошлый раз аббатуса процитировал сочувственно по вопросу необходимости перевода службы на русский язык)

Источник


1. И это быдло ведь окрестят современные Иуды (Пасха 2015)

Сколько всего было сказано об оглашении как об обязательном условии Крещения, а воз и ныне там. Приемники Иуды в апостольском служении и сегодня все измеряют не духовными плодами, а практическими «результатами» «на карман», совершая величайшее Таинство Крещения над людьми, которые не просто не могут, но сами не желают реально быть христианами. Вот один такой кадр заявился ко мне …на Пасху в 2015. Стою я коло своего двора, с кем-то беседую, как подваливает шатающийся и смердящий алкоголем местный житель. «Слышь, я, блядь, в натуре, давно, наххх, хотел похреститься, ты меня похрестишь? А то я, п…ц, блядь, поки буду, нах, нехрещен?». – «Ну, приходи, как протрезвеешь, в храм, побудь на службе, поговорим». – «Нееее, ты меня не грузи, бля, мне это все пох.й, я просто хочу охреститься, и шоб без вопросов и проблем. Похрестишь?». – «Ты Евангелие читал хоть раз в жизни. Кто такой Христос хоть понятие имеешь»? – «Да мне твое Евангелие пох…й, нахххй оно мне нужно, нах ничо знать не хочу, що мне до твоего Христоса, я просто хочу похреститься, шоб быть, як мои батьки – похрещенным». – «Если у тебя такое отношение ко Христу и к Евангелию, как я могу тебя крестить»? – Дальше он пошел от меня, долго матерясь. Мне, конечно, могут задать вопрос: «Зачем я стал разговаривать на эту тему с пьяным»? Так в том то и дело, что то, что у пьяного на языке – у трезвого на уме. И когда этот ублюдок заявится к нашему благочинному, он (мой собеседник) будет, конечно, трезв, и отвечать он будет уже не в таком стиле. И благочинный (этот современный Иуда в рясе) сходу окрестит этого ублюдка. Куда катится Церковь? Возьмет ли Христос метлу, чтобы очистить Свой Дом от этого хлама???

2. О катехизации : В том то и дело, что в наших условиях локально ею заниматься невозможно. Народец наш – с совдеповскими мозгами: все смотрят «как другие делают», а потому когда один священник начинает выставлять даже самые законные требования, на него смотрят как на белую ворону, от него бегут к тем, кто за пять копеек готов исполнить любую прихоть захожанина! Чтобы народ понял, что катехизация – не причуда просяновского настоятеля, а важный аспект церковной жизни, необходимо, чтобы ее программа, условия и время было прописано официальным решением как минимум епархиальной власти. То же самое с кулично-яичной проституцией: если всем священникам будет просто строго-настрого предписано делать разъяснения, что куличи не какая-то святыня, а просто-напросто благословение разговеться после поста, то и не будет сих «ярмарок» вокруг храма в пасхальную ночь и не будет у священников испоганенного пасхального дня: когда, вместо того, чтобы читать Слово Божье, иерей вынужден сидеть и «обслуживать» то быдло, которое завалится к обеду или после обеда «посвятить кулич»! Ведь это быдло ни к Церкви, ни к богослужению не имеет отношения! Поймите, что критикуемая мною практика – это антимиссия, потому как она не позволяет людям, которые из года в год раз в год заявляются «посвятить яйца» задуматься над неправотой их псевдо-религиозного поведения: Они пришли, священники «выполнили требу», и пошли с ложным чувством «выполненного религиозного долга». Но если им всюду (!!!) будут отказывать в этом (предварительно оповестив об этом через СМИ, где будет дано разъяснения касательно пасхальной пищи), то этому народцу, по крайней мере, придется задуматься над своей «религиозностью».

Ну а теперь Вы, что называется «положа руку на сердце», скажите: Это нормально, когда крестят человека, который говорит, что Иисус и Будда примерно одно и тоже и что он (принимающий крещение) принимает крещение только потому что он «украинец и должен быть крещен»? Это нормально, когда крещенный благочинным нашего р-на человек говорит: «Я не причащался ни разу и не буду ложки облизывать, фу…»? Это нормально, когда благочинный наш о. Григорий Акименко крестит «скороговоркой» человека, который заявляет, что «отрекаться от сатаны не станет, потому что не хочет с ним ссориться»? Т.е. у меня он отказался отрекаться от сатаны, Григорий его покрестил. Я спросил у покрещенного: как же ты от сатаны то отрекся?, на что получил ответ: «Григорий меня об этом не спрашивал» (Григорий крестит скороговоркой и сам отвечает все вместо крестящихся, так что не мудрено, что сей кадр даже не знал, что он, оказывается, еще и от сатаны отрекся)… Это все нормально – скажите мне??? КОГДА ВСЕМУ ЭТОМУ БЕПРЕДЕЛУ БУДЕТ ПОЛОЖЕН КОНЕЦ?



3. Мои принципы несовместимы с принципами этой «проституции» (простите, это не ругань, а обозначение того, чем мы сейчас занимаемся, причем, даже на сакраментальном уровне: Крещение – фактически брак с Богом – «продается по установленной таксе» для лиц, которые не собираются вступать «в серьезные отношения» с Церковью, а пришли так, «поразвлечься» с Невестой Христа, ради спортивно-культурного интереса). Да разве меня с моими принципами кто-то потерпит «на высоком месте»? Мы – прогнили до мозга костей своих, гниет вся структура, а Вы мне про какие-то детали из этикета рассказываете!!!
tapirr: (kvadratizm)
1911032_10202340755294403_2113325649_o

Илья Аронович Забежинский пишет:

"Интересная картина получается.
У меня две крестницы и два крестника.
Ирина, Ксения, Феодор и Георгий.
23, 21, 13 и 3 года от роду.
Ни к кому не навязывался. Всякий раз родители сами просили. В последнем случае даже настаивали – не удалось отбиться.

И вот вам результат.

Значит, старшая никогда не причащалась. Утверждает, что она кришнаитка.

Вторая – уже молодая мать, которую мне однажды только, в девчачьем возрасте, удалось привести к причастию.

Третьего, пока он во младенчестве проживал в Санкт-Петербурге, удавалось лет, наверное, до двух вместе с его родителями время от времени вытаскивать к причастию. Сейчас ему тринадцать, и он, имея в запасе далекого-далекого прадедушку еврея по папиной линии, возомнил себя чистокровным евреем. И причем позиционирует себя, как правоверный иудей. Недавно Бар-Мицву прошел, не где-нибудь, а возле Стены Плача. Куда смотрят, елки, наши еврейские законники? Разве можно такому гойскому трефному отроку устраивать Бар-Мицву да еще и в святом кошерном месте?

Четвертый – маленький еще, но после крещения к причастию его родители тоже не водили ни разу.

И вот спрашивается в задачнике, на кой в современном мире нужен институт восприемников? А? У них какие есть рычаги воздействия на родителей? Никаких.

Ну и уже личное, мое, от сердца. В общем, если кому надо покрестить ребеночка с соответствующей антицерковной перспективой – обращайтесь."

**

У меня аналогичный (отрицательный) опыт, и аналогичные размышления и выводы.
Абсолютно бессмысленный на сегодня институт - крёстный у младенцев.

Вот для сознательно-крещающихся взрослых он нужен, да.

**

Есть ещё более важная тема -
 в том, что крестить детей неверующих родителей нельзя.

Но и верующим и неверующим родителям крёстные для детей не нужны.

tapirr: (kvadratizm)
Священник Сергий Круглов

Почему миряне перед причастием должны поститься строже, чем священники? Откуда взялась практика выстраивать на пути человека к Чаше цепочку преград? Виноваты ли в сложившейся практике священники? Размышляет священник Сергий Круглов.

Случай, о котором мне рассказали друзья — вовсе не притча, а самая обыкновенная правда.

Приезжаем, говорят, мы в N-ский монастырь, в качестве паломников. Собираемся на Литургию — и заранее напрягаемся, потому что служит там один очень суровый батюшка. Суровый в том плане, что он многих не допускает до причастия, постит строго как старых, так и малых, назначает по делу и без дела епитимии и дотошно исповедует, вытягивая из кающихся такие нюансы грехов, о которых даже в «генеральных поновлениях» не пишется… И, разумеется, служба у него длится долго, потому что пока всех не поисповедует по всей строгости закона — Чашу не выносят.

Ну, мы паломники бывалые, давно смирились… А тут — видно, достигли и до сего монастыря какие-то веяния времени. Выходит наш ригористичный батюшка на амвон перед исповедью и говорит: «А знаете ли вы, братия и сестры, что таинства исповеди и причастия вовсе не взаимообусловлены? И что исповедь — вовсе не пропуск ко причастию, как мы навыкли считать?».

Ого, внутренне возликовали и возопили мы! Неужели мы стали свидетелями чуда?!… А он закончил речь такими словами: «Нет! Исповедь и причастие — два разные таинства. А потому следует вам причащаться раз в год, а исповедоваться — раз в неделю…».

Конец цитаты, как говорится.

Нет, вы не подумайте, что я этого батюшку осуждаю. Ни в коем разе. И не потому даже, что осуждать грешно — просто Церковь ведь просторна и велика, и в ней есть место всем, консерваторам и либералам, таким и сяким человекам, каждый из которых, при единстве Христовой веры, имеет свой неповторимый характер, свойства личности и так далее. И кто-то из прихожан ищет священника мягкого и либерального, а кому-то нравятся именно такие суровые отцы, как вышеописанный. И, что замечательно, каждый в Церкви находит-таки своё, лишь бы не ленился и искал.

Я о другом… О том, о чем не раз говорили и писали мои собратья-сослужители (в пространстве православного сектора Живого Журнала в последнее время, например, обсуждается высказывание замечательного киевского священника, протоиерея Андрея Дудченко, ник которого в ЖЖ — «webpadre», именно на эту тему…).

О том, что неудобоносимые бремена и требования строго поститься и непременно исповедоваться перед причастием, которые возлагаются обычно на прихожан и считаются как бы незыблемым установлением, вовсе не строго соответствуют как канонам Церкви, так и духу Евангелия, и сами-то священники эти правила не соблюдают, ибо они выше немощных сил человеческих — ан вот же, от мирян требуют…

Исповедоваться ли непременно перед причастием или нет, поститься ли сверхстрого перед тем, как приступать к Чаше, или как-то иначе — всё это решает для себя сам человек. Священник может что-то подсказать, порекомендовать тому, кто впервые приступает к таинству, объяснить, для чего оно, и предупредить, что вот ты соединишься с Христом, но подумай, будешь ли этому рад, хорошо ли тебе со Христом будет, ведь Он — не потаковник нашим страстям, Он может потребовать от тебя усилий и перемен жизни — но не более того.

Священник — не цербер у Чаши, не контролер на проходной. По одной простой причине: в Чаше — не его тело и кровь. А Христовы. И Христос зовет к ней — всех: «Приимите, ядите, в соединение со Мною, в жизнь вечную и оставление грехов!». И сама мысль о «посреднике», дающем или не дающем по своему хотению пропуск к Чаше Жизни, видится мне кощунственной…

И в связи с этим я думаю вот о чем… Почему мы, священники, накладываем на людей эти неудобоносимые бремена правил и условий? Я далек от мысли, что мы, чуя так сказать на плечах погоны, движимы греховной страстью властолюбия и «распальцовки» и хотим просто помурыжить человека, доказывая свою власть над ним и авторитет сана. Нет, конечно.

В массе своей мы, священники, люди вменяемые, да мы и читали Евангелие, и знаем — если будем себя так вести, Господь нам так врежет, что мало не покажется. Но тем не менее — в нас живет искренний страх: а не осквернится ли святыня?… А как бы чего худого не вышло?… Потому перестраховка в деле допущения человека ко причастию давно стала у нас нормой церковной жизни.

Искренний, да — но страх. А страх этот — вряд ли Божьего происхождения… Искренность, как говорится в известном выражении, и истина — далеко не одно и то же.

Этот страх — во многом от нашего маловерия. От того, что мы не верим в людей. И не любим их. Ни положить душу свою за прихожан, ни поверить в них — не можем… А если мы не любим ближнего своего, которого видим — как говорим, что любим Бога, Которого не видим? Эти слова апостола — просты и актуальны во все времена, и их ясный строгий смысл — ни обойти, ни объехать.

Доверить человеку его свободу, а в лучшем случае — научить этой ответственной свободе. Поверить — в его веру и его совесть. Показать ему путь к Чаше, проводить его ко Христу — и отойти в сторону, по слову митрополита Антония Сурожского, не заслонить собою Христа, не навредить той таинственной и трепетной любви, тем отношениям с Христом, которые у человека, может быть, только-только зарождаются…

Видеть человека, слышать его — и верить в него. Вот об этих важнейших вещах мы, священники, думаем, рассматривая такой, казалось бы, частный момент нашей приходской жизни."

http://www.pravmir.ru/propusk-k-chashe-predyavlyat-v-razvernutom-vide/



tapirr: (kvadratizm)
В продолжение этой темы, [livejournal.com profile] ereignis написал более развёрнуто тут:  Про ереси. Там и обсуждение имеется.

С некоторой частью сказанного здесь я согласен. Особо важные выражения выделил жирным.

То, с чем несогласен, обсуждается таv в каментах, и здесь привожу это под тестом ereignis`a.


134194.b

Текст ereignis: "В связи с публикацией постановления СББК (всё же присланным частным письмом? Официальной публикации не было?- tapirr) против А. И. Осипова и кратким обсуждением его у dаnuvius'a, где я высказался в целом в поддержку Осипова и против решения комиссии, считаю необходимым разъяснить свою позицию более подробно.

AMDG

Все написанное ниже является только и исключительно моим личным мнением, за которое только и исключительно я несу полную ответственность перед Богом и людьми

Общие соображения:

1. В христианском учении могут и должны быть вопросы, не подвергаемые догматизации, по которым допустима свободная богословская дискуссия, в рамках которой могут сосуществовать разные концепции и мнения, в том числе и противоположные.

2. Попытки догматизации максимального числа богословских вопросов, в том числе допускающих разномыслие, приводят к потере мира и христианской любви, к разделениям между христианами, к гонениям на инакомыслящих, поэтому они должны быть признаны не соответствующими духу христианства.

По п. 1, О всеобщем спасении (апокатастасисе).

3. Учение об всеобщем спасении является истинным христианским учением.

4. Богословское основание этого учения - фундаментальное религиозное представление о благости Бога, имеющей абсолютное значение, по сравнению со справедливостью Бога, имеющей только относительное значение.

5. Историческое основание этого учения - любовь Бога к человеку, явленная в истории человечества, а именно то, что многократно в отношении к человеку Бог поступал не по справедливости, а по благости, что позволяет считать, что Он и впредь будет поступать так.

6. Лишь с опорой на учение о всеобщем спасении может быть построена убедительная христианская теодицея и дан ответ на вопрос о значении существования в мире зла. Все другие теодицеи неубедительны и приводят к отвержению представления о благости Бога.

7. Учение о всеобщем спасении было полно и убедительно изложено свт. Григорием Нисским, показавшим как его принципиальное богословское значение, так и согласованность его со Священным Писанием.

По п. 2, О восприятии Христом греха.Read more... )

По п. 3, Об искуплении
Read more... )


По п. 4, О Евхаристии.
Read more... )


По п. 5, О Крещении младенцев.
Read more... )

**

Итак, обсуждение:

[livejournal.com profile] tapirr

По п. 4 , о Евхаристии.

Я к похожим выводам пришёл в ходе собственных размышлений, изучения, и жизни в Церкви. (Осипова никогда в жизни не слушал и не читал).

И согласен почти во всём, что Вы написали в этом разделе.
Но обращает на себя внимание вот что:

"""22. Средоточием христианского учения о Евхаристии с апостольских времен является представление о реальном приобщении верующих Христу, который реально присутствует в вспоминающей о совершенном Им спасении и воздающей благодарение общине христиан"""

Именно так. Реальное приобщение.
Реально присутствует. Полностью согласен.

Но тогда не может быть истинным:

"""Однако реальное присутствие Христа не должно быть материальным, и не является таковым."""

Если Он присутствует реально, а не вооброжаемо, и не "символически", то Он присутствует живой, воскресший, с духом, душой и телом (Он не развоплощался).
Следовательно, Его присутствие и духовно и материально.

(И в хлебе и в общине:

"Ниспошли Духа Твоего Святага на НЫ и на предлежащие Дары сия"

("на нас" во-первых, но и "на Дары", хоть и во вторых)

[livejournal.com profile] ereignis:

Материальное тело Христово с душой и духом после воскресения было локально ограничено, видимо и осязаемо, как мы знаем из Писания, и у нас нет оснований считать, что оно перестало быть таковым.

Поскольку в таком виде Христос в Евхаристии не присутствует, остается предположить либо некий способ чудесного присутствия, либо признать, что Он присутствует духовно, таинственным единым благодатным действием Св. Троицы, которое вполне реально, а евхаристические Хлеб и Вино указывают на Его материальные Тело и Кровь, локально пребывающие на небесах. Я придерживаюсь второй точки зрения, однако допускаю и возможность первого объяснения. В отличие от пресуществления оно не магично, а потому и богословски допустимо. Об этом я, собственно, и сказал в следующем п. 24, но без подробностей.

[livejournal.com profile] tapirr

----Материальное тело Христово с духом, душой и телом после воскресения было локально ограничено, видимо и осязаемо,-----

Более точно будет сказать, что оно было таким ДО Воскресения.

А после воскресения начинается какой-то новый процесс ("Не прикасайся ко Мне, я ещё не восшёл к Отцу"). Причём именно процесс, а не одномоментное изменение состояния. Завершение этого процесса - Вознесение.

Уже сразу после Воскресения Он начинает "быть во Славе". Уже начинает отходить от ограниченности состояния, которое было до Распятия ("локально ограничено, видимо и осязаемо").

Так, в какие-то моменты после Воскресения Он невидим, в какие-то - меняется, в какие-проявляет необычные свойства (проходит сквозь стены). При этом материальность - сохраняется. Но это - иная материальность.

-----как мы знаем из Писания, и у нас нет оснований считать, что оно перестало быть таковым.-----

Есть основания считать. Оно перестало быть таковым.
Момент Вознесения - это вот что: "воссел одесную Отца". Это значит - быть там, где Бог . Бог не на облаке сидит на троне (и у Него нет "правой руки"), как мы понимаем, а пребывает везде.

Если вознесшийся Сын теперь пребывает там, где Бог , значит, и Он теперь пребывает везде. Поскольку Он не развоплощался, т.е. не сделался снова бестелесным, то Он пребывает ВЕЗДЕ Воскресшим телом, душой и духом.

Он теперь (продолжая быть в Теле) не ограничен пространством, как было в период, когда Он ограничил Сам Себя (и в всемогуществе, и во всеведении, и в вездесущности тоже) - т.е. во время Своей земной жизни.

Только пребывая везде, Он может выполнить то, что обещал: "Где двое или трое соберутся во имя Мое, та Я посреди них". И в Евхаристии воплощается это его невидимое, но РЕАЛЬНОЕ присутствие и в Дарах, и в общине как Теле Христовом.

Из Ваших 2 пп, это, видимо, первый. Только он соответствует ортодоксальной доктрине (и православной и католической), которую отбросить было бы странно.

[livejournal.com profile] ereignis

Пребывание Христа по человеческой природе везде - это вообще то доктрина Лютера,Read more... )

За комментарием по этому поводу я обратился к игумену Петру (Мещеринову).

Read more... )

Пётр Мещеринов: "Чтобы рассуждать на эти темы, нужно точно знать свойства Богочеловека после Его вознесения... а как мы это можем знать? Это, на мой взгляд, вот именно что вопрос веры. "Я с вами во все дни до скончания века" - это обетование Христа, факт. А "как" он осуществляется "технически" - ну откуда же нам знать? И пребывает Он с нами, в общине, в Дарах, в молитве и проч. в силу Своего изволения, а не в силу чего-то такого, что "автоматически" наступило после Его неразвоплощённого вознесения.

Я поэтому всерьёз говорю, что я не богословский человек - в том смысле, что не могу отвечать на вопрос "как".

Вопрос "что" уясняется для меня на основе сопоставления практики со Св. Писанием и общим учением Церкви, а вопрос "как" меня даже не очень и трогает, потому что "мы ходим верою, а не видением"."



**

Френды и читатели, было бы интересно ваше мнение

tapirr: (kvadratizm)
"Определение Священного Синода Русской Православной Церкви от 16 декабря 1969 г. о допущении католиков к таинствам в Русской Церкви – опубликовано в январском номере "Журнала Московской патриархии" за 1970 год.

А в майском номере затем опубликовано "Разъяснение" митрополита Никодима к этому документу, которое гласит, что "Русской Православной Церкви надлежит проявлять пастырскую заботу и преподавать нуждающимся духовное утешение и Святые Таинства..., что Православная и Римско-Католическая Церкви имеют одинаковое учение о Святых Таинствах и взаимно признают действенность этих таинств, совершаемых в них".

Эти документы никогда не дезавуировались, хотя их применение Определением Синода 1986 г. было отложено. Отложено – но не отменено."
tapirr: (Книга)

протоиерей Павел Великанов

**

Надеюсь, все смотрели видео отца Фёдора Людоговского?
Оно совершенно замечательное, см. здесь:

http://tapirr.livejournal.com/5129645.html

И весь мой тэг

Причастие без исповеди

tapirr: (tapirr как текст)


Из интервью иером. Фотия:

— Вы получили в подарок ключи от нового автомобиля. Вам его уже привезли? Это будет ваша личная машина?

иером. Фотий:

— Я давал обет нестяжательства, поэтому, если меня призовут отдать ее монастырю, — я так и поступлю. Не призовут, буду пользоваться, у меня есть права на вождение машины.

http://www.mk.ru/print/article/1394048/


**

У меня родились вариации на тему:


Отец Асфигмений всю жизнь мечтал о пианине.

И вот, приобретя, наконец, пианину, достиг он таких высот в мировом пианизме, что стал лауреатом конкурсов.

Газета Московский Богомолец взяла интервью у лауреата:

— Покорённая Вашим исполнением, Вам отдалась красивая девушка. Вы с ней будете жить?

— Я давал обет целомудрия, поэтому, если меня призовут расстаться с ней, — я так и поступлю. Не призовут, буду пользоваться, я молодой здоровый мужчина.

***

Если же говорить серьёзно, то всё это не вопрос о монашеских обетах, неисполнение которых "монахами" ставится вообще ни во что (одни трахают кого хотят, другие имуществом владеют невозбранно).

А о том, что правового, т.е. канонического сознания в нашей, Православной церкви, на сегодня нет вообще. Ни у кого - ни у народа, ни у священства, ниу иерархии.
О чём говорить, если канон Труляля и Траляля Трульского  (6 Вселенского) собора позволяет поставлять в пресвитеры не моложе 30 лет, а Устав Русской церкви - с 18 лет.  В наглую.

И так - с огромным количеством канонов, кортые не ставятся ни во что.

И нет бы, отредактировать эти каноны, и опубликовать актуальные - т.е. те, которые соблюдать надо (вместо устаревших).

Нет. Живут вообще без правил. По "понятиям" и по произволу.
Убиенный П.Адельгейм об этом много писал.

И я уже не говорю о том, сколько раз Вселенские Соборы бичавали симонию - и не только рукоположение за деньги, но и ДРУГИЕ ТАИНСТВА.
А эти - в открытую торгуют Святым Духом, продавая Крещение, Миропомазание и Венчание за деньги.

Что, конечно, грех смертный, непростительный.
tapirr: (кр. крест)
sfanta-spovada

в продолжение о.Фёдора

протоиерей [livejournal.com profile] webpadre пишет  О пастырстве в Греции
В очень интересном интервью из книги "Люди Греческой Церкви" настоятель храма св. Марины в Афинах архимандрит Серафим Димитриу говорит следующее:

Я приступаю ко причастию, когда исполнен веры, что принимаю Самого Христа. Ведь слово «страх» (греч. φόβος) в древнегреческом языке не имело значения боязни (греч. τρόμος), но означало уважение. Этот термин (φόβος) означает, что я Его люблю и уважаю — и потому приму причастие. Если я не пойду причащаться, то я отказываюсь от приглашения Христова: я не принимаю участия в Евхаристии по причинам, не имеющим отношения к любви ко Христу.

Каноны Церкви созданы людьми. Это очень важно понимать. Это не каноны, которые дал нам Бог. Никогда Христос не говорил «нельзя». Он лишь сказал: «Любите». Любовь не может допустить, чтобы люди грешили. Наша проблема — это нехватка любви. Если мы научим людей любить, тогда мы сможем требовать что-то от них. Но пока мы не научим их любить, мы не можем им преграждать путь ко Христу.

Read more... )
tapirr: (Книга)


Абсолютно согласен.
Очень важные мысли
.

О ЕВХАРИСТИИ

27 мая 2015 г.

В обсуждении в Сети моего интервью о расцерковлении были высказаны следующие важные замечания, на которые необходимо отреагировать.



А именно. "Автор ничего не говорит о Евхаристии — а между тем ведь это главное, и вся церковная дисциплина, от которой "устаёт" расцерковляющийся человек, в конце концов, сосредоточена именно вокруг Таинства Причащения".



"Протестанты принизили и почти совсем отменили значение Евхаристии, а ведь именно и только в этом центральном действии Церкви мы и соединяемся со Христом. Именно здесь, а не в какой-то туманной "вере", Господь допукает нас до соединения с Собой".



"Чаша Христова единит нас в одно тело, и, "расцерковляясь", христианин попирает церковное общение, церковное единство" — и т.п.



Давайте разберёмся. И прежде всего сразу хочу сказать, что я Read more... )
tapirr: (tapirr как текст)
Симония
Симония

О торговле Благодатью

Многие реформы, которые проводит Святейший Патриарх, являются совершенно необходимыми.

Но вот о какой реформе никто не говорит, и вся практика сегодняшняя вполне противоречит даже самой такой постановке вопроса:

это плата за совершение таинств или отмена этой платы.

Я считаю, что в торговле: книгами, свечами, иконами, и прочей утварью ничего плохого нет (я не наивный коммунист),
так же и за труд в церкви - тот или иной - деньги получать можно.
("Трудящийся достоин пропитания" (ап. Павел)

но чем торговать нельзя, и Св.Писание не оставляет никакой возможности иметь два мнения на этот счёт, - это Святым Духом.

Иначе на церковной языке это можно назвать "торговлей благодатью".

БлагоДАТЬ - это то, что, по определению, даётся Богом даром. Бесплатно.
Даже не за заслуги.
И так же те, кто её получили от Бога - должны передавать её дальше, другим.

Слово "симония" - покупка Святого Духа за деньги - идёт из библейской книги Деяний Апостольских:

"Жил в этом городе один человек по имени Симон. Прежде он занимался магией и всех жителей Самарии поражал своим искусством. Он утверждал, что он больше, чем чело–век,
10 и все от мала до велика жадно внимали ему. «Он — Сила Божья, та, что зовется Великой», —
11 говорили они. А слушали его так потому, что в течение многих лет он поражал всех чародейством.
12 Но когда они поверили Филиппу, возвещавшему Царство Бога и Имя Иисуса Христа, все стали принимать крещение, и мужчины и женщины.
13 Поверил и сам Симон. Крестившись, он не отходил от Филиппа и дивился тому, какие великие свершаются знаки и чудеса.
14 Когда апостолы в Иерусалиме услышали, что Самария приняла Божью Весть, они послали к ним Петра и Иоанна.
15 Те пришли и помолились за них, чтобы им был дарован Святой Дух.
16 Ведь ни на кого из них Дух еще не сходил, они были только крещены во Имя Господа Иисуса.
17 Тогда они возложили на них руки, и те получили Святого Духа.
18 Увидев, что через возложение рук апостолов дается Дух, Симон принес им денег.
19 «Дайте и мне такую силу, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Святого Духа», — попросил он.
20 «Пусть сгинет твое серебро вместе с тобой! Ты думаешь, Божий дар можно приобрести за деньги?! — ответил Петр. —
21 Нет у тебя в нашем деле ни доли, ни прав! Ведь Бог видит твое испорченное сердце.
22 Раскайся в грехе и моли Господа, чтобы Он простил тебе, что ты это замыслил.
23 Я вижу, ты полон черной зависти и весь в путах греха!»
24 «Помолитесь лучше вы за меня Господу, — попросил Симон, — чтобы не случилось со мной того, что вы сказали!»
"

(Деяния, 8: 9-24)

Что делать?
Имею ввиду на с вами.Мы с вами не владыки церкви, не церковные реформаторы, не революционеры и не расколоучители.

Мы с вами не можем изменить почти повальную слепоту как священства и иерархии, которые продают Святого Духа за деньги
(а Духом Святым совершаются ВСЕ Таинства святой Церкви - и Крещение, и Миропомазание, и Венчание, и Елеосвящение; хотя исторически термин "симония" закрепился, в первую очередь, за покупкой священного сана - таинства Священства),
ни вполне дополнительную к ней слепоту "потребителей услуг", которые готовы Святого Духа за деньги покупать (т.е. платить, скажем, за Крещение или Венчание).

Нам с вами надо просто не ходить в те храмы, где говорят или пишут в прейскуранте "ориентировочный размер пожертвования" за совершение таинств. Не ходить и не платить.

Эти храмы не христианские, а храмы Маммоны (языческого бога богатства).

Иисус сказал: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и Маммоне." (Мф 6:24)

Но есть православные церкви, где говорят так: платы нет никакой, но, если хотите, можете сделать любое пожертвование. (тут ключевое слово - НИКАКОЙ. Потому что "ориентировочный размер пожертвование" - это психологически именно прейскурант. Человеку будет уже неудобно дать меньше. Либо, если он беден - а для многих эти 3 000 р. действительно неподъёмны - он вынужден униженно доказывать, что для него это дорого, или что у него их просто нет.)

И вот только такие церкви я предлагаю считать христианскими (не смотря на какие-либо их другие недостатки, которые вполне могут быть).

Я вот лично знаю - сам лично проверял - один такой храм - московскую церковь святых Космы и Даминана (Столешников, 2).

Если вы знаете другие христианские храмы в России и мире - пишите здесь,
составим каталог.

(Впрочем, не ожидаю комментариев. Меня давно никто не комментирует.
Ну, хоть повопию в пустыне).

P.S. Христос Воскрес.

October 2017

M T W T F S S
      1
23 45678
9 10 11 12 13 1415
16 17 1819202122
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 18 Oct 2017 05:29
Powered by Dreamwidth Studios