tapirr

 Более того, я считаю, что присутствие на литургии без причащения - это экклезиологический нонсенс. Слова Христа, которые произносит священник: "Приимите, ядите, сие есть Тело Мое", "Пийте от нея вси, сия есть Кровь Моя, Новаго Завета", слова диакона: "Со страхом Божиим и верою приступите" - эти слова адресованы всем присутствующим в храме, а не только к одной какой-то категории людей, например, тем, кто подготовился ко Святому Причащению. Конечно, здесь нужно избегать крайностей, и важно, чтобы человек, по слову апостола Павла, с рассуждением приступал к принятию Святых Христовых Таин, чтобы причастие не превращалось в формальность, рутину, чтобы у человека от частого причащения не наступало чувство привыкания к этому величайшему Таинству. Но я повторяю, что частое и регулярное причащение должно быть основой духовной жизни всякого христианина. Мне трудно представить себе мою жизнь без причащения хотя бы раз в неделю. Я в каком-то смысле живу от одного воскресения до другого, от одного праздника до другого. Именно причащение дает силы быть христианином. 

Важно: tapirr Патриарх на епархиальном собрании: церковные таинства совершаются над людьми с любыми именами

Прот. Михаил Питницкий (настоятель храма «Всех Скорбящих Радость», г. Се-веродонецк)

ЦЕНЫ ЗА ТРЕБЫ И ТОРГОВЛЯ В ХРАМЕ

Предисловие издательства
Бескорыстные пастыри – явление довольно редкое в наше апостасийное время. Один из них, воистину, «последний из могикан» - отец Михаил Питницкий, настоятель храма «Всех скорбящих радость» в г. Северодонецк, Луганской обл. В своей краткой статье, ко-торую мы предлагаем вашему вниманию, он вскрывает один из самых болезненных и опасных гнойни¬ков нашей церковной организации, имя которому – симония.
По причине того, что советская власть всячески поддерживала этот страшный грех, ннешни¬е пастыри довольно равнодушно относятся к этой церковной болезни. Поэтому она приоб¬рела такие масштабы, и так «вросла» в тело церкви, что о ней больше никто и не вспоми¬нает.
Дух нестяжания и вольной нищеты Христовой, преобладавший в раннехристианской церкви, утрачен и позабыт. Однако, свято место пусто не бывает. Сейчас всех переполняет другой, чуждый Христу дух – дух стяжательства, сребролюбия и мирского благополучия. Сегодня он царствует повсюду, даже за монастырскими стенами.
Продавать пытаются все, что пользуется спросом, не только свои «духовные услуги» («заказные» молитвы, молебны и т.п.), но даже «услуги Господа Бога» – Его таинства. Оправдания звучат самые разнообразные: «мы даем на церковь, а не за таинства», «церкви же надо на что-то жить», и вообще, «сейчас не время говорить о грехах церкви, она и так страдает».
Так оправдываются те, кто хотел бы забыть, что живая древняя церковь не просто олу-чала, а предавала анафеме тех, кто пытался «жить» за счет смертных грехов своих прихо-жан – грехов многоразличной симонии. Горькие плоды такой «забывчивости» - нынешние апостас¬ийные времена.
По милости Божией мы сегодня имеем благословение одного из наших архипастыпей на публикацию статьи прот. Михаила и Обращения патриарха. Правда, они совсем не касаются вопросов оплаты записок, молебнов и т.п., а ведь это тоже, без сомнения, грехи, причем не малые. И тоже являются соблазном для «внешних», приходлящих в церковь людей.
Необходимо увидеть, как это выглядит «со стороны», т.к. привыкая к ситуации, чело-век не может оценить ее адекватно. Все познается в сравнении, как известно, а образец для сравнения у нас один – Пастыреначальник Христос. Для нынешних прихожан священник это уже не образ Христа, готовый не только молиться бесплатно, но и душу свою положить за своих любимых овец. Это «обладатель» данной ему через рукоположение харизмы.
Его тоже любят и «благодарят», но по-язычески: как «раздаятеля» благодати, не взирая на личные качества. В этом случае тоже возникает единство духа, только не во Христе. Благодать Божия не терпит ни корысти, ни чего-либо нечистого. А при ее отсутствии человек принимает за норму то, чего в христианстве быть не может. В нашем контексте это денежное вознаграждение за молитвенный труд.
Хотя это одиозное явление и не подлежит анафеме, как, например, плата за Благодать Божию, однако, так же как и симония с христианством не имеет ничего общего. Образца для такого подражания мы не находим ни в Евангелии, ни в истории Церкви.
Апостольское предание оставило нам замечательный образец, как правильно собирать и распоряжаться деньгами. Упразднив ветхозаветную десятину, преемники апостолов со-здали¬ ее аналог – это «касса благочестия», состоящая из добровольных пожертвований и употреблявшаяся на помощь братьям, попавшим в трудные ситуации.
Никаких «заочных» заказных литургий и молебнов, оплачиваемых через интернет, е-терминалы, «молитвоматы» и пр. церковная история не знала.
На просторах инернета тысячи священнослужителей эту тему обсуждают довольно давно. Вот несколько ссылок для желащих присоединиться к дискуссии:
Сообщество «Бессребреник», группа «Православные против торговли святостью», вэб-сайт simonii.net и др.
Может в итоге у нас когда-нибудь появится новый церковный праздник - «Изгнание торгующих из храма»?

ЦЕНЫ ЗА ТРЕБЫ И ТОРГОВЛЯ В ХРАМЕ

Очень часто можно услышать обвинения в сторону Православной Церкви в том, что в храмах существуют установленные цены за требы и вообще ведется торговля. Рассмотрим этот вопрос с позиции Библии.
Трудно себе представить, что когда ко Христу подходили больные и просили исцеле-ния, Он говорил бы им: «С вас 200 динариев». Мы не видим, чтобы Иоанн Креститель брал деньги с людей за свой труд, когда крестил, или апостолы брали плату за проповедь или исцеление. Что же требовал Господь, Иоанн Креститель и апостолы от приходящих к ним? Они требовали веры и покаяния, а не денег.
Какой батюшка сейчас спрашивает о вере обратившихся к нему с вопросом: «Сколько стоит машину посвятить?» Вера стала второстепенной для многих священников, потому что деньги стали на первое место их жизни. Это экстрасенсы берут таксу за свои сеансы, а Церковь кому служит, кому уподобилась? Это противно духу Христа.
Приведем другие примеры. Когда к пророку Елисею обратился Нееман военачальник царя сирийского, страдавший проказой, то пророк не требовал от него денег, а повелел с верой окунуться семь раз в Иордане. Нееман поверил, окунулся и выздоровел. Приехав к Елисею, он предложил ему щедрые дары, но пророк ничего не взял. Слуга же Елисея (Гее-зий) втайне от пророка взял часть подарков, и за это его постиг гнев Божий – проказа Неемана перешла на него. Вот поэтому и страшно было пророку брать деньги за исцеление.
Господь сказал, что всякий грех простится человеку, а хула на Святого Духа не про-стится ему ни в сем, ни в будущем веке. А разве торговать Благодатью, оценивать ее в определенную суму денег - это не хула на Святого Духа?
Когда к апостолу Петру пришел Симон волхв и хотел получить благодать священства за деньги, то получил ответ от апостола: «Серебро твое да будет тебе в погибель, ибо дар Святого Духа захотел получить за деньги» (Деян. 8:20). Если мы всмотримся в слова апостола, то увидим, что совершение всех таинств за деньги - это тоже симония, поэтому, в широком смысле, симония - это совершать за деньги любые требы.
Приведу еще один пример - из жизни Иустина Мученика (?-165г.). Он искал истину в различных философских школах, но везде за обучение требовали деньги. Он говорил об этом, что истинная философия, как любовь к мудрости, не может быть алчной. Когда же познакомился с христианами, то принял их учение как самое высоконравственное, в том числе и потому, что христианские учителя сами показывали пример чистоты и нестяжа-тельности. Они не требовали ни от кого денег, но питались от дел рук своих. Конечно, они принимали добровольные пожертвования, но сами ни с кого не требовали. Эта нестяжательность первых христианских епископов и священников сделала Иустина Философа и тысячи других язычников рабами Христа. К сожалению, алчность нынешнего священноначалия многих выгнала из церкви, либо не пускает в нее.
Никакого права торговать в храмах и брать деньги за требы православным пастырям Господь не давал. Напротив, Христос сказал: «даром получили, даром давайте». К приме-ру, если вам дадут 10 Библий и попросят раздать их, а вы продадите их, хоть за самые ма-лые деньги, разве вы не согрешите? Так на каком основании священники торгуют Благодатью, Которая не от них? Сам Христос выгнал торгующих из храма, а ведь там продавали все нужное для жертвоприношения и других обрядов, все нужное для богослужения. Но Господу это было не угодно даже под благим предлогом.
Ни Христос, ни апостолы не торговали, не совершали своего служения за деньги, да и вся ранняя церковь не знала торговли и цен в храмах, и все же церковь существовала и развивалась. Ап. Павел говорит: «Мы ничего не имеем, но всем обладаем». Апостол Петр говорил: «Денег нет у нас, но что имеем, то и даем» (Деян. 3:6). Это ярко характеризует раннюю церковь, ее полную нестяжательность. Вспомним и заповедь Христа: «Не берите с собой ни золота, ни серебра, ни меди в пояса свои, ни двух одежд, ни сумки...» (Мф. 10:9-10). Если этот идеал слишком высок, то нужно стремиться к нему, а не отвергать его.
Великий апологет начала третьего века Тертуллиан в своих апология писал, что цер-ковь категорически против торговли таинствами, он показал правильное и древнейшее отношение церкви к материальному: «Дело Божие ценою золота не продается. И если есть у нас нечто, вроде казны, то мы приобретаем ее не от постыдной торговли верою. Каждый ежемесячно, или когда захочет, вносит известную умеренную сумму, сколько может и сколько хочет, потому что никто не принуждается, но приносит добровольно.
Это касса благочестия, которая не издерживается ни на пиршества, ни на распут-ства, но употребляется на пропитание и погребение нищих, на поддержание неимущих сирот, на содержание служителей, изнуренных старостью, на облегчение участи несчастных, потерпевших кораблекрушение. Если случается христиане, сосланные в руд-ники, заключенные в темницы, удаленные на острова за исповедание ими своей веры, то и они получают от нас вспомоществование» (Тертуллиан. "Апологетик").

( Read more... )

****

Приложение.

ОБРАЩЕНИЯ Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II к клиру на Епархиальных собраниях (выдержки)

Участились жалобы на вымогательство в некоторых храмах священнослужителями денег от прихожан при совершении ими Таинств и треб. Проведенное расследование под-твердило правильность ряда жалоб. Двое священнослужителей мною строго предупре-ждены, что вымогательство денег за совершения Таинств и треб есть симония, и в даль-нейшем они будут наказаны по всей строгости православных канонов. В настоящий мо-мент они переведены в другие храмы. Некоторые храмы имеют ларьки, палатки для тор-говли. В них, кроме духовной литературы, свечей и утвари, ничего продаваться не должно (Епархиальное собрание 1992 г.).

Несмотря на церковную нужду, необходимо находить такие формы принятия пожерт-вований, которые не будут производить на пришедшего в храм впечатления, что здесь ма-газин духовных товаров и все продается за деньги (Епархиальное собрание 1997 г.).

Формальный или даже "коммерческий" подход священника к приходящим в Церковь людям надолго, если не навсегда, отталкивает от храма, внушает презрение к алчному ду-ховенству. Церковь - это не магазин духовных товаров, здесь недопустима "торговля благодатью". "Туне приясте - туне дадите" (т.е. Даром получили - даром давайте), - заповедал нам Христос. Тот, кто превращает свое пастырское служение в средство скверного прибытка, достоин участи Симона-волхва. Лучше, чтобы такие люди покинули пределы Церкви и занимались бизнесом на рынках.

( Read more... )

Владимир Шолох

Из скандального. Слабонервным не читать.

Продолжение темы религиозной архаики в нашем богослужении.

Исконная символика литургии не изображает, а являет — Царство Божие и наше участие в нем.

Напротив, наслоившиеся на нее византийские символические, а точнее, изобразительные толкования не только закрыли собой ее исконный символизм, но и привнесли в нее практику древнего магизма. ( Read more... )
Вот и всё. Никаких частиц, никаких поминаний. Все живые и усопшие будут поминаться потом самими верными, во время ходатайственной молитвы о мире и Церкви. Не пора ли нам потихоньку избавляться от выдумок византийских символистов, хотя бы не перепечатывая большими тиражами их толкования, а предлагая народу Божию более здоровую духовную пищу, объясняющую наше богослужение прежде всего с позиций апостольского Предания?

картина thomas_cranmer`a


1. О молодых священниках пишет прот. Г.Митрофанов: "Есть проблема, которая меня просто потрясает последние годы. Приходят молодые люди, у которых чисто утилитарный подход к священническому служению. Как же можно в 18-19 лет рассматривать священническое служение как работу? Резко понизился общий культурный уровень. Эти молодые люди настолько неразвиты, что у них даже нет понимания того, что церковь занимается не материальными ценностями, а духовными. Они все рассматривают по привычной им аналогии— продажа услуг. В их представлении храм — это место, где можно легко оказать услугу и попросить за нее большие деньги.

При этом меру качества этой услуги очень сложно изменить. Это же не консультация врача и не выписка лекарств. А если помогло, то приходи ко мне и сделай пожертвование. А не помогло — значит, мало молишься, приходи еще раз. Это происходит от недоразвитости общей культуры. Это не только церковная проблема. И мы будем жить с этим долгие годы, потому что эти священники никуда не денутся. Система настраивает их на другой лад: храм должен приносить доход, которым можно будет поделиться с начальством. К сожалению, церковь проходит этап, через который проходила не раз — она ничем не отличается от мира, который должна преобразить".... (Протоиерей Георгий Митрофанов)
http://riafan.ru/420728-protoierey-georgiy-mitrofanov-molodezh-idet-v-svyashhenniki-radi-deneg

2. Сайт  http://simonii.net/

"Желание «пожертвовать» или заплатить деньги за что-либо духовное (за требы, святую воду, святыни и т.п.) – это смертный грех симонии. Можно платить только за материальные предметы и жертвовать только на содержание храма и священнослужителей.

Симония - это, в первую очередь, грех мирян, а не только духовенства, ибо покупка таинства рукоположения ничем не отличается от покупки других таинств. Таинства за деньги совершаться не будут, т.к. их совершает не священник, а Дух Божий. Все, кто крестился или венчался за деньги (а так же оплачивал другие таинства) – должны каяться в грехе против Духа Святого.

Молиться за деньги – так же смертный грех. Нельзя оплачивать ни молитвы на литургии, ни саму литургию («заказная литургия», «сорокоуст», «неусыпаемая псалтырь» и т.п.). Так же нельзя поощрять мошенников, продающих «заочные» заказные литургии и сорокоусты в монастырях, на Афоне и т.п., особенно по-интернету.

Благодать не продаваема (Трулльский Собор, правила 22, 23). Все, кто этим занимается, предаются анафеме (Седьмой Всел. Собор, прав. 5; Четвертый Всел. Собор, прав. 22, 7 и др.).

Представьте себе такую картину: апостол Павел разослал по церквям прейскурант: молитва на литургии (преломление Хлеба): одно имя – одна драхма, сорокоуст – четыре драхмы, крещение – тридцать сребренников. Не трудно догадаться, что Христос за такое кощунство не только лишил бы его апостольского звания, но и предал анафеме. Именно этого требуют Соборные правила.

Христос вчера и вовеки тот же. Сегодня аналогичное надругательство над молитвой и Духом Святым совершается едва ли не в каждом храме, а мы все – в полной уверенности, что таинства у нас благодатные и Дух Святой принимает участие в этом кощунстве.

Поделать с этим ничего нельзя. «Молитвенный» бизнес дает свою прибыль, и отменять его никто не собирается. Люди охотно оплачивают таинства и даже свои имена в уверенности, что молиться, ожидая милости от Бога, или священнодействовать за деньги – не грех.

Как хитро диавол уловляет в свои сети простые души, не сознающие до конца в какого рода грехи они вовлекаются. А духовенство еще и способствует этому, только уже более сознательно. Так сама Церковь (миряне) становится причиной своего духовного обнищания и опустошения.

Молитва и деньги – понятия несовместимые. Уберите декорации и не исключено, что на святом месте мы увидим только одно – мерзость запустения. Не зря Господь прогнал торгующих из храма. В доме Отца не должно быть никакой корысти, никакого потребительского отношения к Богу – только любовь.

Некоторые, в оправдание треботорговли, приводят слова апостола Павла: «Если другие (лжеапостолы) имеют у вас власть (обирать вас. – ред.), не паче ли мы» (1Кор. 9, 12)? Да, апостолам позволялось брать у людей деньги на свое содержание (1Кор. 9, 7, 13), но не торговать Духом Святым (священнодействиями) и не назначать за них цену.

Апостол Павел, кстати, вообще отказывался от пожертвований, чтобы получать не земную, а небесную награду и чтобы никто не соблазнялся (1Кор. 9, 12). Долг священника – не искать ничего, кроме необходимого, т.е. питаться от благовестия, а не торговать или обогащаться. А чтобы иметь право на «излишки», никого при этом не соблазняя – он должен работать физически, подобно апостолу Павлу.

Если у священника есть вера и он перестанет заботиться о своем пропитании, тогда об этом позаботится Сам Господь."

3. Продолжает эту мысль священник (игумен, подзамочная запись):

"Такого же рода мошенничеством являются регулярные великопостные соборования... особенно в тех случаях, когда соборуют людей здоровых "на всякий случай" или "для прощения забытых (?!) грехов", когда соборуют случайно вошедших людей и т.п.
Сказано в послании ап. Иакова:
1) БОЛЕН ли кто из вас
2) пусть ПРИЗОВЁТ пресвитеров и т.д."



4. Теперь факт, который мне известен со слов людей, столкнувшихся с этим:

Супружеская пара решила крестить младенца 3 лет.

Муж написал в

Храм Рождества Богородицы во Владыкино

(настоятель - протоиерей Сергий Ткаченко)
Северо-восточное викариатство Сергиевское благочиние г. Москвы)

по и-мэйлу с вопросом о цене на Крещение. Ему ответили, что крестят за пожертвование.

Придя туда лично, он обратился за "ящик" (прилавок), что бы уже всё оформить,
и услышал, что крещение общее (групповое) стоит

1 750 р.

А крещение индивидуальное -

5 250 р.

На вопрос "А что делать, если у нас нет возможности столько заплатить?", ему ответили, что если нет - до свиданья. Нет денег - нет крещения.



5. По моему мнению, плата может взиматься за свечи или за "записки" (фактически, за просфору. Не за молитву. Молитва не может продаваться.) Да и то, во многих храмах сумма за них уже оставляется на усмотрение жертвователя.

Но продажа Таинств - это всегда торговля Духом Святым,
Т.е. хула на духа Святого.
Служение просто иному богу - языческому богу Маммоне.

Если в каком-либо храме Таинства продают за деньги - бегите оттуда.
Этот храм - не христианский.

Я пишу подробнее об этом здесь:

О смертном грехе торговли Святым Духом

Илья Аронович Забежинский:

"Если выбирать между "причащаться" или "не причащаться", я думаю, лучше выбирать причащаться.

Я ни в коем случае не про то, что мы там имеем какое-то право на что-то... Ничего мы не имеем. Или что нам кто-то что-то должен... Ничего нам никто не должен. Я про себя думаю. Христос - это жизнь. Одно и то же. Без Христа жизни нет. Это воздух. Это дыхание. Причащаться - как дышать.
Да, надо готовиться, Церковь считает, хорошо тебе человек - подготовиться. Лучше тебе, человек, если ты подготовишься, если молитвы почитаешь, которые тебя настроят на покаянный лад и на встречу с Христом. Хорошо тебе так же и исповедаться.

Это так же, как мыться. Родители говорят ребенку, мойся чаще. Утром мойся, днем, вечером, прежде, чем к трапезе приступить, мойся особо. Почему? Потому что хорошо быть человеку чистым. Но если ты не помоешься, не скажут ли тебе родители, теперь и не дыши? Или сам ты для себя решишь. Ой, чего-то я вчера не помылся, сегодня поэтому дышать не буду. Я вчера молитвы не прочитал. Сегодня причащаться не пойду. Ну и не дыши тогда.

Слышал такой аргумент. Мол, правило не прочитал, это как без брачной одежды на Пир. И что? Кто-то серьезно о себе полагает, что три канона плюс еще канон и десять молитв - это и есть брачная одежда? То есть прочитал и двери Пира тебе открыты? И ангелы не выбросят тебя вон туда, где плачь и скрежет зубовный?

Это Богу надо? Эти самые три плюс один и плюс десять, они Богу нужны? Да не надо это Богу. Это мне надо. Это человеку надо. Ну и дайте человеку самому решать.

Господь зовет на Трапезу. Как можно не пойти? Господь протягивает тебе Тело и Кровь Свою, Всего Себя тебе дает, а ты отказываешься?
Да хоть бы ты вчера прочитал, чего надо или не прочитал... Не прочитал - ты сам проиграл от этого. Но это не значит, что шлагбаум перед твоим носом закрылся. И никто того шлагбаума не имеет права перед тобой закрывать, если ты с вечера никого не убил и жене не изменил. Единственный повод не идти тебе к чаше, кроме смертного нераскаянного греха - это твоя собственная уверенность, что ты имеешь на это право. А вот если знаешь, что не прочитал, не потрудился, что расхлябанность твоя вопиет к небу, что лень твоя овладела тобою, что мир этот заполняет все уголки души твоей и голова твоя забита чем угодно, только не Христом. То чего тебе делать?

Да ничего, кроме как "Господи помоги!" И за волосы себя, как барон Мюнхгаузен. И тащи, тащи себя к чаше. Тащи изо всех своих последних сил. Как дышать будешь до самого своего последнего конца, так и без Христа не моги.

Илья Аронович Забежинский пишет:

"Интересная картина получается.
У меня две крестницы и два крестника.
Ирина, Ксения, Феодор и Георгий.
23, 21, 13 и 3 года от роду.
Ни к кому не навязывался. Всякий раз родители сами просили. В последнем случае даже настаивали – не удалось отбиться.

И вот вам результат.

Значит, старшая никогда не причащалась. Утверждает, что она кришнаитка.

Вторая – уже молодая мать, которую мне однажды только, в девчачьем возрасте, удалось привести к причастию.

Третьего, пока он во младенчестве проживал в Санкт-Петербурге, удавалось лет, наверное, до двух вместе с его родителями время от времени вытаскивать к причастию. Сейчас ему тринадцать, и он, имея в запасе далекого-далекого прадедушку еврея по папиной линии, возомнил себя чистокровным евреем. И причем позиционирует себя, как правоверный иудей. Недавно Бар-Мицву прошел, не где-нибудь, а возле Стены Плача. Куда смотрят, елки, наши еврейские законники? Разве можно такому гойскому трефному отроку устраивать Бар-Мицву да еще и в святом кошерном месте?

Четвертый – маленький еще, но после крещения к причастию его родители тоже не водили ни разу.

И вот спрашивается в задачнике, на кой в современном мире нужен институт восприемников? А? У них какие есть рычаги воздействия на родителей? Никаких.

Ну и уже личное, мое, от сердца. В общем, если кому надо покрестить ребеночка с соответствующей антицерковной перспективой – обращайтесь."

**

У меня аналогичный (отрицательный) опыт, и аналогичные размышления и выводы.
Абсолютно бессмысленный на сегодня институт - крёстный у младенцев.

Вот для сознательно-крещающихся взрослых он нужен, да.

**

Есть ещё более важная тема -
 в том, что крестить детей неверующих родителей нельзя.

Но и верующим и неверующим родителям крёстные для детей не нужны.

В продолжение этой темы, ereignis написал более развёрнуто тут:  Про ереси. Там и обсуждение имеется.

С некоторой частью сказанного здесь я согласен. Особо важные выражения выделил жирным.

То, с чем несогласен, обсуждается таv в каментах, и здесь привожу это под тестом ereignis`a.



Текст ereignis: "В связи с публикацией постановления СББК (всё же присланным частным письмом? Официальной публикации не было?- tapirr) против А. И. Осипова и кратким обсуждением его у dаnuvius'a, где я высказался в целом в поддержку Осипова и против решения комиссии, считаю необходимым разъяснить свою позицию более подробно.

Все написанное ниже является только и исключительно моим личным мнением, за которое только и исключительно я несу полную ответственность перед Богом и людьми

Общие соображения:

1. В христианском учении могут и должны быть вопросы, не подвергаемые догматизации, по которым допустима свободная богословская дискуссия, в рамках которой могут сосуществовать разные концепции и мнения, в том числе и противоположные.

2. Попытки догматизации максимального числа богословских вопросов, в том числе допускающих разномыслие, приводят к потере мира и христианской любви, к разделениям между христианами, к гонениям на инакомыслящих, поэтому они должны быть признаны не соответствующими духу христианства.

По п. 1, О всеобщем спасении (апокатастасисе).

3. Учение об всеобщем спасении является истинным христианским учением.

4. Богословское основание этого учения - фундаментальное религиозное представление о благости Бога, имеющей абсолютное значение, по сравнению со справедливостью Бога, имеющей только относительное значение.

5. Историческое основание этого учения - любовь Бога к человеку, явленная в истории человечества, а именно то, что многократно в отношении к человеку Бог поступал не по справедливости, а по благости, что позволяет считать, что Он и впредь будет поступать так.

6. Лишь с опорой на учение о всеобщем спасении может быть построена убедительная христианская теодицея и дан ответ на вопрос о значении существования в мире зла. Все другие теодицеи неубедительны и приводят к отвержению представления о благости Бога.

7. Учение о всеобщем спасении было полно и убедительно изложено свт. Григорием Нисским, показавшим как его принципиальное богословское значение, так и согласованность его со Священным Писанием.

По п. 2, О восприятии Христом греха.( Read more... )( Read more... )( Read more... )( Read more... )

**

Итак, обсуждение:

tapirr

По п. 4 , о Евхаристии.

Я к похожим выводам пришёл в ходе собственных размышлений, изучения, и жизни в Церкви. (Осипова никогда в жизни не слушал и не читал).

И согласен почти во всём, что Вы написали в этом разделе.
Но обращает на себя внимание вот что:

"""22. Средоточием христианского учения о Евхаристии с апостольских времен является представление о реальном приобщении верующих Христу, который реально присутствует в вспоминающей о совершенном Им спасении и воздающей благодарение общине христиан"""

Именно так. Реальное приобщение.
Реально присутствует. Полностью согласен.

Но тогда не может быть истинным:

"""Однако реальное присутствие Христа не должно быть материальным, и не является таковым."""

Если Он присутствует реально, а не вооброжаемо, и не "символически", то Он присутствует живой, воскресший, с духом, душой и телом (Он не развоплощался).
Следовательно, Его присутствие и духовно и материально.

(И в хлебе и в общине:

"Ниспошли Духа Твоего Святага на НЫ и на предлежащие Дары сия"

("на нас" во-первых, но и "на Дары", хоть и во вторых)

ereignis:

Материальное тело Христово с душой и духом после воскресения было локально ограничено, видимо и осязаемо, как мы знаем из Писания, и у нас нет оснований считать, что оно перестало быть таковым.

Поскольку в таком виде Христос в Евхаристии не присутствует, остается предположить либо некий способ чудесного присутствия, либо признать, что Он присутствует духовно, таинственным единым благодатным действием Св. Троицы, которое вполне реально, а евхаристические Хлеб и Вино указывают на Его материальные Тело и Кровь, локально пребывающие на небесах. Я придерживаюсь второй точки зрения, однако допускаю и возможность первого объяснения. В отличие от пресуществления оно не магично, а потому и богословски допустимо. Об этом я, собственно, и сказал в следующем п. 24, но без подробностей.

tapirr

----Материальное тело Христово с духом, душой и телом после воскресения было локально ограничено, видимо и осязаемо,-----

Более точно будет сказать, что оно было таким ДО Воскресения.

А после воскресения начинается какой-то новый процесс ("Не прикасайся ко Мне, я ещё не восшёл к Отцу"). Причём именно процесс, а не одномоментное изменение состояния. Завершение этого процесса - Вознесение.

Уже сразу после Воскресения Он начинает "быть во Славе". Уже начинает отходить от ограниченности состояния, которое было до Распятия ("локально ограничено, видимо и осязаемо").

Так, в какие-то моменты после Воскресения Он невидим, в какие-то - меняется, в какие-проявляет необычные свойства (проходит сквозь стены). При этом материальность - сохраняется. Но это - иная материальность.

-----как мы знаем из Писания, и у нас нет оснований считать, что оно перестало быть таковым.-----

Есть основания считать. Оно перестало быть таковым.
Момент Вознесения - это вот что: "воссел одесную Отца". Это значит - быть там, где Бог . Бог не на облаке сидит на троне (и у Него нет "правой руки"), как мы понимаем, а пребывает везде.

Если вознесшийся Сын теперь пребывает там, где Бог , значит, и Он теперь пребывает везде. Поскольку Он не развоплощался, т.е. не сделался снова бестелесным, то Он пребывает ВЕЗДЕ Воскресшим телом, душой и духом.

Он теперь (продолжая быть в Теле) не ограничен пространством, как было в период, когда Он ограничил Сам Себя (и в всемогуществе, и во всеведении, и в вездесущности тоже) - т.е. во время Своей земной жизни.

Только пребывая везде, Он может выполнить то, что обещал: "Где двое или трое соберутся во имя Мое, та Я посреди них". И в Евхаристии воплощается это его невидимое, но РЕАЛЬНОЕ присутствие и в Дарах, и в общине как Теле Христовом.

Из Ваших 2 пп, это, видимо, первый. Только он соответствует ортодоксальной доктрине (и православной и католической), которую отбросить было бы странно.

ereignis

Пребывание Христа по человеческой природе везде - это вообще то доктрина Лютера,( Read more... )

За комментарием по этому поводу я обратился к игумену Петру (Мещеринову).

( Read more... )

Пётр Мещеринов: "Чтобы рассуждать на эти темы, нужно точно знать свойства Богочеловека после Его вознесения... а как мы это можем знать? Это, на мой взгляд, вот именно что вопрос веры. "Я с вами во все дни до скончания века" - это обетование Христа, факт. А "как" он осуществляется "технически" - ну откуда же нам знать? И пребывает Он с нами, в общине, в Дарах, в молитве и проч. в силу Своего изволения, а не в силу чего-то такого, что "автоматически" наступило после Его неразвоплощённого вознесения.

Я поэтому всерьёз говорю, что я не богословский человек - в том смысле, что не могу отвечать на вопрос "как".

Вопрос "что" уясняется для меня на основе сопоставления практики со Св. Писанием и общим учением Церкви, а вопрос "как" меня даже не очень и трогает, потому что "мы ходим верою, а не видением"."


**

Френды и читатели, было бы интересно ваше мнение

протоиерей Павел Великанов

**

Надеюсь, все смотрели видео отца Фёдора Людоговского?
Оно совершенно замечательное, см. здесь:

http://tapirr.livejournal.com/5129645.html

И весь мой тэг

Причастие без исповеди

в продолжение о.Фёдора

протоиерей webpadre пишет  О пастырстве в Греции