![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Томас Рауш "Католичество в третьем тысячелетии", ББИ, 2007
БРЮС УЭЛЛС. БИБЛИЯ И ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ.
Вопрос: Я ученый, пытающийся определить свои собственные убеждения в отношении гомосексуальности, которая, я считаю, основана на химии и генетике, а не на выборе. Тем не менее, я чувствую, что либо я куплюсь на теорию заговора (Павел был геем и из-за страха он добавляет гомофобный комментарий, чтобы скрыть свою собственную борьбу), либо я откажусь от библейской истины, потому что у меня не укладывается в голове как Бог запрещает то, что возникает естественным образом.
Ответ: Что касается гомосексуальности, то одна из проблем заключается в том, что многие библейские тексты по этой теме не ясны в плане конкретных действий, на которые они ссылаются (некоторые ученые, безусловно, не согласятся со мной по этому вопросу). Тексты предполагают определенный объем знаний читателя, которых у современных людей больше нет. Например, тексты книги Левит (Лев 18:22 и Лев 20:13) говорят, что мужчина не должен лежать с другим мужчиной буквально «на женском ложе».
На мой взгляд, никто точно не знает, что это значит, и поэтому большинство ученых (очень долгое время) предполагали, что слово «ложе» должно относиться здесь к акту лежания, а не к месту лежания, потому что слово «ложе» происходит от глагола «лечь». Вот как они приходят к обычному переводу «ляжет как с женщиной». Я думаю, что это не очень хороший перевод, и мы должны работать над тем, чтобы выяснить, что может означать «на женском ложе» в этом контексте, но на данный момент я нахожусь в меньшинстве.
Даже если эта фраза означает «ляжет как с женщиной», рассуждения, лежащие в основе этого правила, вероятно, исходили из беспокойства книги Левит о неприемлемом смешивании категорий. Человек не должен смешивать два разных вида семян на поле или носить одежду, которая смешивает два разных вида ткани (Лев 19:19). Живые существа из категории животных не должны смешиваться сексуально с живыми существами из категории людей (Лев 18:23; Лев 20:15-16). Проблема гомосексуальности может заключаться в том, что два члена категории «мужчины» не должны смешиваться половым путем или, возможно, с тем, что мужчина не должен рассматриваться в роли/категории женщины (пассивного партнера). В каком-то смысле, все эти правила были предназначены, чтобы быть наглядными уроками, чтобы закрепить главную мысль в этой части книги Левит (Лев 17-26 - специальный раздел, известный как Кодекс Святости), что израильтяне должны отделиться от всех остальных, потому что они поклоняются только Яхве, и также отделиться потому, что у них был набор религиозных и нравственных практик, которые (предположительно) отличали их от других народов.
Когда дело доходит до Нового Завета, то возникает проблема с некоторыми из писем Павла. В Рим 1:26-27 Павел, похоже, выражает мнение, что гомосексуальное поведение, проявляемое как мужчинами, так и женщинами, неестественно. Разумеется, он не имел доступа к научным данным, которые мы имеем сегодня, и его главная мысль — осудить идолопоклонство. Его комментарии о половых отношениях в Рим 1 являются частью его стратегии осуждения идолопоклонства. Более того, Павел не всегда был прав. Например, в своем первом письме к Фессалоникийцам он несомненно верит, что Иисус вернется на землю до того, как сам Павел умрет. Существуют дебаты о том, какую сексуальную практику Павел имеет в виду в 1 Кор 6:9-10. Некоторые утверждают, что это в первую очередь педерастия (гомосексуальные отношения между взрослым мужчиной, часто женатым, и мальчиком-подростком), и что Павел не знал о нашей концепции сексуальной ориентации. Другие не согласны и говорят, что утверждения Павла действительно классифицируют все гомосексуальное поведение как «неправедное».
Хорошо это или плохо, но у нас нет простых или четких ответов, когда дело доходит до интерпретации библейских текстов по этому вопросу. Хотя теория о Павле, которую вы упоминаете, безусловно, креативная, но я соглашусь с тем, что, вероятно, это утверждение звучит неправдоподобно, что Павел был геем и просто скрывал это. Впрочем, это неокончательный вывод, что библейские тексты ясны и имеют решающее значение в этом вопросе, или что все они даже согласованы друг с другом в вопросах сексуального поведения.
Здесь указаны две книги*, к которым стоит обратиться. Первая придерживается мнения, что в библейских текстах гомосексуальное поведение считается греховным, и что мы тоже должны считать также. Вторая более или менее не согласна с первой и утверждает, что мы не обязательно должны брать нашу мораль непосредственно из библейских текстов по целому ряду причин, включая тот факт, что библейские утверждения очень сильно связаны с культурой древнего мира, которая сильно отличается от нашей.
Стоит отметить, что в христианстве существуют различные представления о том, что означает истинность и богодухновенность Писания; традиции, которые подчеркивают естественный закон, такие как католицизм, как правило, противостоят тем, кто рассматривает Библию как справочник морали, и скорее используют ее в качестве одного из ресурсов среди других, включая человеческий разум, чтобы определить, что правильно, а что нет.
______________________________________________
*Две книги — известная метафора о Библии и природе. В данном случае говорится о взаимоотношениях между христианством и современным научным знанием. — Прим. переводчика.
______________________________________________
- Bruce Wells, «Bible and Homosexuality». / Bible Odyssey (www.bibleodyssey.org)
Из сообщества Библеистика [Biblical studies]).
Вопрос: Я ученый, пытающийся определить свои собственные убеждения в отношении гомосексуальности, которая, я считаю, основана на химии и генетике, а не на выборе. Тем не менее, я чувствую, что либо я куплюсь на теорию заговора (Павел был геем и из-за страха он добавляет гомофобный комментарий, чтобы скрыть свою собственную борьбу), либо я откажусь от библейской истины, потому что у меня не укладывается в голове как Бог запрещает то, что возникает естественным образом.
Ответ: Что касается гомосексуальности, то одна из проблем заключается в том, что многие библейские тексты по этой теме не ясны в плане конкретных действий, на которые они ссылаются (некоторые ученые, безусловно, не согласятся со мной по этому вопросу). Тексты предполагают определенный объем знаний читателя, которых у современных людей больше нет. Например, тексты книги Левит (Лев 18:22 и Лев 20:13) говорят, что мужчина не должен лежать с другим мужчиной буквально «на женском ложе».
На мой взгляд, никто точно не знает, что это значит, и поэтому большинство ученых (очень долгое время) предполагали, что слово «ложе» должно относиться здесь к акту лежания, а не к месту лежания, потому что слово «ложе» происходит от глагола «лечь». Вот как они приходят к обычному переводу «ляжет как с женщиной». Я думаю, что это не очень хороший перевод, и мы должны работать над тем, чтобы выяснить, что может означать «на женском ложе» в этом контексте, но на данный момент я нахожусь в меньшинстве.
Даже если эта фраза означает «ляжет как с женщиной», рассуждения, лежащие в основе этого правила, вероятно, исходили из беспокойства книги Левит о неприемлемом смешивании категорий. Человек не должен смешивать два разных вида семян на поле или носить одежду, которая смешивает два разных вида ткани (Лев 19:19). Живые существа из категории животных не должны смешиваться сексуально с живыми существами из категории людей (Лев 18:23; Лев 20:15-16). Проблема гомосексуальности может заключаться в том, что два члена категории «мужчины» не должны смешиваться половым путем или, возможно, с тем, что мужчина не должен рассматриваться в роли/категории женщины (пассивного партнера). В каком-то смысле, все эти правила были предназначены, чтобы быть наглядными уроками, чтобы закрепить главную мысль в этой части книги Левит (Лев 17-26 - специальный раздел, известный как Кодекс Святости), что израильтяне должны отделиться от всех остальных, потому что они поклоняются только Яхве, и также отделиться потому, что у них был набор религиозных и нравственных практик, которые (предположительно) отличали их от других народов.
Когда дело доходит до Нового Завета, то возникает проблема с некоторыми из писем Павла. В Рим 1:26-27 Павел, похоже, выражает мнение, что гомосексуальное поведение, проявляемое как мужчинами, так и женщинами, неестественно. Разумеется, он не имел доступа к научным данным, которые мы имеем сегодня, и его главная мысль — осудить идолопоклонство. Его комментарии о половых отношениях в Рим 1 являются частью его стратегии осуждения идолопоклонства. Более того, Павел не всегда был прав. Например, в своем первом письме к Фессалоникийцам он несомненно верит, что Иисус вернется на землю до того, как сам Павел умрет. Существуют дебаты о том, какую сексуальную практику Павел имеет в виду в 1 Кор 6:9-10. Некоторые утверждают, что это в первую очередь педерастия (гомосексуальные отношения между взрослым мужчиной, часто женатым, и мальчиком-подростком), и что Павел не знал о нашей концепции сексуальной ориентации. Другие не согласны и говорят, что утверждения Павла действительно классифицируют все гомосексуальное поведение как «неправедное».
Хорошо это или плохо, но у нас нет простых или четких ответов, когда дело доходит до интерпретации библейских текстов по этому вопросу. Хотя теория о Павле, которую вы упоминаете, безусловно, креативная, но я соглашусь с тем, что, вероятно, это утверждение звучит неправдоподобно, что Павел был геем и просто скрывал это. Впрочем, это неокончательный вывод, что библейские тексты ясны и имеют решающее значение в этом вопросе, или что все они даже согласованы друг с другом в вопросах сексуального поведения.
Здесь указаны две книги*, к которым стоит обратиться. Первая придерживается мнения, что в библейских текстах гомосексуальное поведение считается греховным, и что мы тоже должны считать также. Вторая более или менее не согласна с первой и утверждает, что мы не обязательно должны брать нашу мораль непосредственно из библейских текстов по целому ряду причин, включая тот факт, что библейские утверждения очень сильно связаны с культурой древнего мира, которая сильно отличается от нашей.
Стоит отметить, что в христианстве существуют различные представления о том, что означает истинность и богодухновенность Писания; традиции, которые подчеркивают естественный закон, такие как католицизм, как правило, противостоят тем, кто рассматривает Библию как справочник морали, и скорее используют ее в качестве одного из ресурсов среди других, включая человеческий разум, чтобы определить, что правильно, а что нет.
______________________________________________
*Две книги — известная метафора о Библии и природе. В данном случае говорится о взаимоотношениях между христианством и современным научным знанием. — Прим. переводчика.
______________________________________________
- Bruce Wells, «Bible and Homosexuality». / Bible Odyssey (www.bibleodyssey.org)
Из сообщества Библеистика [Biblical studies]).
"Многие думают, что Бог там, на небе, далеко-далеко... Но одновременно в нашем теле есть творческая созидающая Любовь. И в каждый момент наша жизнь продолжается, благодаря тому, что в нашем теле происходят миллионы-миллионы движений, и они все действуют совместно. Это возможно, потому что ими всеми управляет созидающий Дух, который в каждый момент тому, что происходит в нашем теле, говорит: да будет! И если бы Он замолчал хотя бы на секунду, перестал бы двигать нами с любовью, наша жизнь в тот же момент прекратилась бы.
А откуда идет этот созидающий движение Дух? От Бога. Кто Он? Мы этого не знаем. Но мы узнаём, что Он делает с нами в каждый момент. Как в нас выражается Божественное – самым поразительным образом – в нашем теле. Где же найти Бога? Здесь. В нас. И все время творящего – чтобы мы могли жить. А когда мы ищем Его где-то в другом месте, вместо того, чтобы смотреть на себя, на это созидающее движение внутри нас, в нашем теле и в нашем духе, мы уходим от Него, от Его близости, в дальнюю даль. То есть это созидающее движение продолжает жизнь, движет её вперед. И что самым непосредственным образом служит жизни – связано с Ним самой глубокой связью.
Где в нашем теле Бог находит свое самое яркое выражение – в нашем поле, где это созидающее движение проявляется самым интенсивным, творящим образом. А как мы узнаем суть действий своего пола? Рядом с мамой и с отцом. Они для нас – божественное откровение. Каким образом Бог выразил в них свою созидательность? Когда они стали одним целым. Как мы можем служить Богу и жизни самым лучшим образом? Своим полом. Есть ли более великое служение Богу, чем когда мужчина и женщина становятся одним целым? Где – самое яркое наслаждение и что это за наслаждение? Это – божественное наслаждение.
Некоторые говорят – это просто такое влечение. Да, и это тоже. И поскольку мы не можем этому противостоять, мы можем видеть таким образом, что это не в наших руках. Это идет от божественной силы, которая нас ведет. Сексуальность, сексуальное влечение и сексуальное слияние определены, они нацелены на результат. Результат – это ребенок. В чем последствия сексуальности, сексуального влечения и слияния? Это – пожизненное служение приходящей жизни.
Надо, чтобы мы видели порядок, иерархию того, что важно в отношениях между мужчиной и женщиной. А что самое главное? Сексуальность. Она соединяет мужчину и женщину друг с другом самым глубоким образом. Поэтому я смотрю на все, что связано с сексом, с уважением. А моралисты, которые что-то проклинают… связаны ли они с Богом? Они – на службе жизни? Или они становятся на пути у жизни?
Есть много разных прекрасных, духовных книг. Почти все они написаны мужчинами. Что это за мужчины? Все эти мужчины – без женщин. Не кажется ли это странным? Чего стоит эта духовность, когда самое важное в жизни остается без внимания. Или же это нужно преодолеть при помощи какого-то духовного пути. Куда он ведет? Ведет ли он к Богу?
Итак, на свой пол мы смотрим с благоговением. На свое сексуальное влечение – с благоговением. И именно поэтому и потому, что мы даем этому быть, мы распускаемся, цветем так, как это должно быть.
Если сексуальное занимает первое место в отношениях мужчины и женщины, если этому позволено быть на первом месте, ему следует другое движение. Это – любовь от сердца к сердцу. Это тоже как сексуальное слияние, но на другой высоте. Такая любовь делает сексуальное слияние особенно глубоким и счастливым. Таким образом, мы оказываемся вовлеченными в наполненную, состоявшуюся жизнь.
Берт Хеллингер
Завершение Московского семинара, 2008 год
Ссылки разные
13 Aug 2017 22:57
http://cameralabs.org/8321-roskoshnye-chjorno-belye-fotografii-marka-lagranzha
**
http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/nauka/a21921/
«Поняв, как работает мозг, вы достучитесь до любого»
Интервью брала Элисон Биард
Работы Хелен Фишер о структурах мозга, отвечающих за характер, вкусы и привязанности...
**
http://infographer.ru/illyuzii-mozga-kognitivnye-iskazheniya-iz-za-pereizbytka-informatsii/
Иллюзии мозга. Когнитивные искажения из-за переизбытка информации
**
http://shakko-kitsune.livejournal.com/1122338.html
Почему "рисовать как Шишкин и Айвазовский" сегодня -- плохо?
**
**
https://cont.ws/@id362538294/567993
Мария Максакова. ''Большинство депутатов РФ имеют гражданство Израиля''
**
**
https://www.islamnews.ru/news-501556.html
Ингушский род объявил слабовикам кровную месть
**
http://новости-россии.ru-an.info/новости/проект-детство-2030-очередной-шаг-в-детский-ад-в-худших-ювенальных-традициях/
http://www.aif.ru/money/economy/7_prognozov_ot_grefa_glava_sberbanka_predskazal_nashe_blizhayshee_budushchee
7 прогнозов от Грефа
**
http://matveychev-oleg.livejournal.com/5903794.html
Кто же он, этот гонимый Москвой старик? Гаврила Гаврилович Солодовников был богатейшим человеком Москвы
**
http://bessmertnybarak.ru/article/klyanus_otomstit_slovom_i_krovyu/
**
http://infographer.ru/illyuzii-mozga-kognitivnye-iskazheniya-iz-za-pereizbytka-informatsii/
Иллюзии мозга. Когнитивные искажения из-за переизбытка информации
**
http://shakko-kitsune.livejournal.com/1122338.html
Почему "рисовать как Шишкин и Айвазовский" сегодня -- плохо?
**
Сегодня собственная шея убивает втрое больше людей, чем рак
**
https://cont.ws/@id362538294/567993
Мария Максакова. ''Большинство депутатов РФ имеют гражданство Израиля''
**
**
https://www.islamnews.ru/news-501556.html
Ингушский род объявил слабовикам кровную месть
**
http://новости-россии.ru-an.info/новости/проект-детство-2030-очередной-шаг-в-детский-ад-в-худших-ювенальных-традициях/
http://www.aif.ru/money/economy/7_prognozov_ot_grefa_glava_sberbanka_predskazal_nashe_blizhayshee_budushchee
7 прогнозов от Грефа
**
http://matveychev-oleg.livejournal.com/5903794.html
Кто же он, этот гонимый Москвой старик? Гаврила Гаврилович Солодовников был богатейшим человеком Москвы
**
http://bessmertnybarak.ru/article/klyanus_otomstit_slovom_i_krovyu/
Сохранилось несколько документов и свидетельств, относящихся к четырем месяцам, предшествовавшим приговору и казни, и мемуарная легенда — из вторых рук — о ее казни. Главное о себе она рассказала сама, в своих предсмертных записках.
Евгения Ярославская, дочь профессора-гебраиста И. Ю. Маркона, родилась в 1902 году в Москве (вскоре после ее рождения семья переехала в Петербург), окончила философский факультет Петроградского университета, в 1923 году вышла замуж за поэта Александра Ярославского. Читала антирелигиозные лекции.
**
http://www.mk.ru/politics/2017/07/16/doch-glavy-mvd-sssr-shhelokova-kollegi-otca-ubezhdeny-ego-ubili.html
Дочь главы МВД СССР Щелокова: «Коллеги отца убеждены - его убили»
Ирина Щелокова в своем первом интервью рассказала о тайнах жизни и смерти легендарного министра
**
Пламя Яхве. Сексуальность в Библии
Дэвидсон Ричард
https://esoterics.wikireading.ru/98839
**
http://ex-farisey.com/xristianstvo-ne-religiya/
**
США официально признали: ″трава″ убивает раковые клетки
http://lifter.com.ua/2664/SSHA-ofitsialno-priznali-trava-ubivaet-rakovie-kletki
https://inosmi.ru/politic/20170713/239801886.htm
Французское посольство и бандиты из фсб
**
http://www.mk.ru/politics/2017/07/16/doch-glavy-mvd-sssr-shhelokova-kollegi-otca-ubezhdeny-ego-ubili.html
Дочь главы МВД СССР Щелокова: «Коллеги отца убеждены - его убили»
Ирина Щелокова в своем первом интервью рассказала о тайнах жизни и смерти легендарного министра
**
Пламя Яхве. Сексуальность в Библии
Дэвидсон Ричард
https://esoterics.wikireading.ru/98839
**
http://ex-farisey.com/xristianstvo-ne-religiya/
**
США официально признали: ″трава″ убивает раковые клетки
http://lifter.com.ua/2664/SSHA-ofitsialno-priznali-trava-ubivaet-rakovie-kletki
https://inosmi.ru/politic/20170713/239801886.htm
Французское посольство и бандиты из фсб
Кассия Сенина:
Дискутирую тут с соавтором по поводу похождений героев романа, и вдруг до меня дошло, что в Библии, в т.ч. в НЗ, осуждаемый "блуд" везде обозначен словом πορνεία, которое означает "продажная любовь, проституция". Так откуда в христианстве взялось понятие, что блудом является любой секс вне брака? )) Прикольно, что при этом публичные дома в христианских государствах официально разрешались.
Да понятно, откуда: патриархат требовал, чтобы женщина была либо замужней, либо девственницей/монахиней, давшей обет и находящейся на содержании общины/монастыря; женщина сама по себе, без мужа, существовать не могла в принципе (ну, разве что вдовой, на деньги мужа и данное за ней приданое). А если она не замужем и без средств, то чем ей жить? - не иначе как продавать себя, вариаций немного, работать-то она толком не могла, разве что опять же в семейном хозяйстве. Кстати, Христос когда говорит, что "смотрящий с вожделением уже прелюбодействовал в сердце своем" явно имеет в виду смотрящего на чужую ЖЕНУ, а не на "женщину", т.к. прелюбодейство это совращение чужой жены.
**
Френд (женщина-богослов) комментирует Кассию:
"Дело говорит. Проблема добрачного секса только в том, что женщина становится "бракованной" для брака, типа товара секонд-хенд, типа неликвида."
**
И ещё из комментариев:
Yurii Pidopryhora
Напридумывают проблем на ровном месте... Одно слово -- хумансы. Тут проблема ещё в том, что за века статус понятия "брак" стал слишком многое в себя вмещать -- тут и сложный дорогой ритуал, и разного рода имущественные обязательства, и требование заключения контракта на неограниченый срок... А с точки зрения библейской древности, просто сексуальные отношения мужчины и женщины с согласия их семей (увы, согласие семей в большинстве древних культур и во многих современных куда важнее, чем согласие самих брачующихся) -- это и есть брак. То есть по нашим меркам, если парень с девушкой живут вместе, ни от кого это не скрывая и это не нарушает никаких общественных норм (то есть они совершеннолетние, отношения моногамные, они никому "не обещались" и т. д.), то они вполне себе муж и жена, и не надо огород городить, никакая это не "жизнь во блуде".
Андрей Шуман
Требование девственности до брака очень позднее. С середины Нового Времени, это скорее протестантизм. В античности такого не было. Девственность до брака была требованием только при замужестве с людьми особого священного статуса. В Библии -- с людьми из рода коэнов, служащими в Храме.
Никита Левицкий
Женщина пришла к Конфуцию и спросила, чем многоженство отличается от многомужества.
Конфуций поставил перед ней пять чайников и пять чашек, и говорит :
- Лей чай в пять чашек из одного чайника. Нравится?
- Нравится, - согласилась женщина.
- А теперь, наоборот, лей в одну чашку из пяти чайников. Нравится?
- Ещё больше нравится, - призналась женщина.
- Дура! - заорал Конфуций, - Такую притчу испортила!...
Наталия Скуратовская
И вдогонку хотелось бы ещё сказать о том, что внешний контроль над семейной и супружеской жизнью не имеет ничего общего с подлинным целомудрием. Это всего лишь средство порабощения сознания, одно из самых эффективных - потому что человек, отдавший контроль над своей сексуальностью в чужие руки, будет покорен и во всём остальном.
В советское время была шутка про "трёхспальную кровать "Ленин с нами". Потом многие православные семьи вместо Ленина пригласили в свою постель батюшку - чтобы указывал им, что и когда дозволено в супружеской близости, и контролировал вопросы рождения детей и планирования семьи. За прошедшие десятилетия согласившиеся на эту роль батюшки в чужих супружеских постелях обжились, и теперь категорически отказываются их покидать - ещё бы, такой рычаг воздействия на пасомых, якобы не способных даже интимнейшие вопросы своей жизни решать ответственно и самостоятельно, по взаимному согласию супругов и по любви.
Последствия зачастую печальны - несчастные и не доверяющие себе и друг другу супруги, с младенчества издёрганные дети, сложности в интимной сфере, связанные с нездоровой идеей "близость только ради деторождения" в сочетании с "греховностью контрацептивов"... Предположить, что это и есть тот брак, который Господь благословил, мне кажется откровенным богохульством.
**
Это к материалам о.Павла Великанова:
http://o-paulos.livejournal.com/41525.html
http://o-paulos.livejournal.com/41944.html
http://o-paulos.livejournal.com/42077.html
**
Я заглянул:
https://www.miloserdie.ru/article/my-iskusstvenno-sozdaem-i-romantiziruem-kult-mnogodetnosti/
О Боже!
"как призыв сомневаться в необходимости соблюдения библейской заповеди «плодитесь и размножайтесь»."
Боже...
И вдогонку хотелось бы ещё сказать о том, что внешний контроль над семейной и супружеской жизнью не имеет ничего общего с подлинным целомудрием. Это всего лишь средство порабощения сознания, одно из самых эффективных - потому что человек, отдавший контроль над своей сексуальностью в чужие руки, будет покорен и во всём остальном.
В советское время была шутка про "трёхспальную кровать "Ленин с нами". Потом многие православные семьи вместо Ленина пригласили в свою постель батюшку - чтобы указывал им, что и когда дозволено в супружеской близости, и контролировал вопросы рождения детей и планирования семьи. За прошедшие десятилетия согласившиеся на эту роль батюшки в чужих супружеских постелях обжились, и теперь категорически отказываются их покидать - ещё бы, такой рычаг воздействия на пасомых, якобы не способных даже интимнейшие вопросы своей жизни решать ответственно и самостоятельно, по взаимному согласию супругов и по любви.
Последствия зачастую печальны - несчастные и не доверяющие себе и друг другу супруги, с младенчества издёрганные дети, сложности в интимной сфере, связанные с нездоровой идеей "близость только ради деторождения" в сочетании с "греховностью контрацептивов"... Предположить, что это и есть тот брак, который Господь благословил, мне кажется откровенным богохульством.
**
Это к материалам о.Павла Великанова:
http://o-paulos.livejournal.com/41525.html
http://o-paulos.livejournal.com/41944.html
http://o-paulos.livejournal.com/42077.html
**
Я заглянул:
https://www.miloserdie.ru/article/my-iskusstvenno-sozdaem-i-romantiziruem-kult-mnogodetnosti/
О Боже!
"как призыв сомневаться в необходимости соблюдения библейской заповеди «плодитесь и размножайтесь»."
Боже...
О целомудрии
30 Jul 2016 12:39Владимир Шолох пишет:
У нас в православии почему-то принято стесняться чужой красоты. В аскетических книжках можно увидеть массу советов вроде того, что благочестивый христианин при виде красивой женщины непременно должен начать внимательно рассматривать землю у себя под ногами. Такая модель поведения впечатывает в матрицу посыл: "красота = соблазн". Почему в наших книжках не пишут о том, что красота другого человека должна быть поводом не к похоти, а к прославлению Создателя людей? О такой реакции на женскую красоту Иоанн Лествичник пишет как о каком-то невиданном чуде и верхе целомудрия, но почему бы такой взгляд просто не воспитывать с детства, как прямое следствие призыва ап. Павла: "За всё благодарите"?
из каментов:
Лидия Власенко: Отсюда растут ноги и того, что даже супружеские отношения - это грязно и мерзко, и только воздержание - красиво, чисто и спасительно.
Artemy Procyo:n Супружеские отношения - это не грязно и мерзко, просто целомудрие выше такового образа жизни, (много примеров), при этом супружество так же спасительно.
Tapirr Tapiriany: Вы пишете "Супружеские отношения - это не грязно и мерзко, просто целомудрие выше такового образа жизни". Это неверно. Супружеские отношения - это и есть целомудрие. Но возможно целомудрие и в безбрачной жизни.
У нас в православии почему-то принято стесняться чужой красоты. В аскетических книжках можно увидеть массу советов вроде того, что благочестивый христианин при виде красивой женщины непременно должен начать внимательно рассматривать землю у себя под ногами. Такая модель поведения впечатывает в матрицу посыл: "красота = соблазн". Почему в наших книжках не пишут о том, что красота другого человека должна быть поводом не к похоти, а к прославлению Создателя людей? О такой реакции на женскую красоту Иоанн Лествичник пишет как о каком-то невиданном чуде и верхе целомудрия, но почему бы такой взгляд просто не воспитывать с детства, как прямое следствие призыва ап. Павла: "За всё благодарите"?
из каментов:
Лидия Власенко: Отсюда растут ноги и того, что даже супружеские отношения - это грязно и мерзко, и только воздержание - красиво, чисто и спасительно.
Artemy Procyo:n Супружеские отношения - это не грязно и мерзко, просто целомудрие выше такового образа жизни, (много примеров), при этом супружество так же спасительно.
Tapirr Tapiriany: Вы пишете "Супружеские отношения - это не грязно и мерзко, просто целомудрие выше такового образа жизни". Это неверно. Супружеские отношения - это и есть целомудрие. Но возможно целомудрие и в безбрачной жизни.
пишет ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alexander_nv в О child - free и о том, как размножаются христиане.
В XX веке появилось такое движение child-free. То есть, когда отказываются от детей, и желают провести жизнь без оных. По разным причинам люди не хотят иметь детей. Почему кто-тостановится приверженцем идеи child-free, хорошо рассказывает старший научный сотрудник Института демографии НИУ ВШЭ Ольга Исупова.
Часто резко отрицательно к этому явлению относятся христиане. И меня это очень удивляет! Ну, если резко негативное отношение к этому явлению высказывает иудей, то это очень понятно, потому что в Ветхом Завете многочадие – это одно из благословений Божьих. Но почему согласно мнению многих христиан нежелание иметь детей – это плохо?
( Read more... )
alexander_nv в О child - free и о том, как размножаются христиане.В XX веке появилось такое движение child-free. То есть, когда отказываются от детей, и желают провести жизнь без оных. По разным причинам люди не хотят иметь детей. Почему кто-тостановится приверженцем идеи child-free, хорошо рассказывает старший научный сотрудник Института демографии НИУ ВШЭ Ольга Исупова.
Часто резко отрицательно к этому явлению относятся христиане. И меня это очень удивляет! Ну, если резко негативное отношение к этому явлению высказывает иудей, то это очень понятно, потому что в Ветхом Завете многочадие – это одно из благословений Божьих. Но почему согласно мнению многих христиан нежелание иметь детей – это плохо?
( Read more... )
В посте у а М.Зелёного обсуждаем эту тему:
я и священник А. Пикалёв.
Поясню, что слова """ если и впрямь "родился таким" - значит, к этому и надо относиться как к врождённой патологии со всеми вытекающими последствиями."""" это цитата, на которую я реагирую.
Tapirr Tapiriany --- если и впрямь "родился таким" - значит, к этому и надо относиться как к врождённой патологии со всеми вытекающими последствиями.----- Допустим. А какими именно последствиями? Поражение в правах? Допустим , человек родился без ноги. Патология? Несомненно. Должен ли он быть в результате отлучён от Церкви? Ответ очевиден
Нравится · Ответить · 1 ч
Скрыть 29 ответов
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Медицина давно уже не рассматривает гомосексуальную ориентацию как патологию. Официальное отношение к этому явлению, как к болезни осталось только в религиозных организациях. На эту тему навалом уже написано исследований по сексологии, генетике и физиологии мозга.
Не нравится · Ответить · 1 · 28 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev отец Александр, я с Вами согласен. Это пытаюсь говорить с "варварами как варвар", на их языке. Но ДАЖЕ если это ошибка природы - то все мы с теми или иными "ошибками природы" родились. И родиться без руки или без ноги - это только крайний пример.
Нравится · Ответить · 25 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev ---навалом уже написано исследований по сексологии, генетике и физиологии мозга----- А что , например, порекомендуете, конкретно?
Нравится · Ответить · 25 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany дело в том, что мнение о гомосексуальности как об ошибке природы тоже весьма и весьма спорно. Обычно ошибкт природы устраняются естественным отболром, потому что носители этих ошибок не дают потомства. Но процент гомосексуальных индивидуумов в популяции практически всегда боле-менее одинаков. Есть много версий по поводу этого, в частности, что те гены, которые делают мужчину гомосексуалистом, способствуют более выраженному родительскому поведению у женщин, потом есть мнение, что люди (мужчины) с бисексуальной ориентацией, если их в популяции сохраняется небольшой процент могут обладать репродуктивным преимуществом относительно гетеросексуалов. Это я к тому пишу, что феномен требует не клеймения каленым железом: больный, деффективные, инвалиды, психи и т.п., а серьезного научного исследования.
Нравится · Ответить · 20 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev Да, я с этим полностью согласен.
Нравится · Ответить · 19 мин.
Sergey Hudiev
Sergey Hudiev Alexandr Pikalev Состояние, приводящее к в десятки раз более высокому уровню заражения ВИЧ и куче других проблем, можно официально считать патологией или не считать - на последствиях это, увы, не сказывается никак.
Нравится · Ответить · 19 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Sergey Hudiev Не переводите тему. Вполне разнополый секс тоже приводит к заражениям ППП
Нравится · Ответить · 18 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany Например, Дика Свааба "Мы это наш мозг", много ссылок на исследования в книге Аси Казанцевой "В интернете кто-то неправ", Мэтт Ридли "Секс и эволюция человеческой природы", ну еще могу поспрашивать если интересно.
Не нравится · Ответить · 1 · 17 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev Просто эти два момента надо дифференцировать: причины существования таких людей (я ДОПУСКАЮ, что причиной может быть ОБЩЕЕ неблагополучие нашего мира после грехопадения), и вопрос о ПОЛНОЦЕННОСТИ этих людей, как личностей, в том числе, как личностей, которые ИМЕЮТ право пользоваться своей сексуальностью. Каков бы не был ответ на первый вопрос, это не делает возможным каждого конкретного такого человека считать ущербным и т.д.
Нравится · Ответить · 15 мин. · Отредактировано
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Sergey Hudiev у вас крайне устаревшие сведения. на самом деле эпидемия СПИДа так напугала гомосексуалистов, что они стали относиться к презервативам с гораздо большим уважением, чем гетеросексуальные партнеры. основная масса заражений ВИЧ половым путенм на данное время это именно гетеросексуальные контакты, потому что, под влиянием пропаганды, что СПИД это болезнь геев, гетеросексуалы до сих пор уверены, что СПИД это не по их душу.
Не нравится · Ответить · 1 · 15 мин.
Sergey Hudiev Alexandr Pikalev по официальным медицинским данным это, увы, не так http://www.cdc.gov/hiv/group/msm/
Gay and Bisexual Men | HIV by Group | HIV/AIDS | CDC
cdc.gov
Нравится · Ответить · 13 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany а в чем согрешили бараны? У них стабильно 5-8% гомосексуальных особей. Шимпанзе бонобо практически все бисексуальны. они-то чего в раю не то съели?
Нравится · Ответить · 13 мин.
Tapirr Tapiriany Я же говорю про ОБЩЕЕ неблагополучие нашего мира. Это моя гипотеза, если хотите.
Нравится · Ответить · 12 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, насчёт животных - аргумент весомый
Нравится · Ответить · 11 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Наша психофизика - это всё оттуда, из животного мира. Дух - от Бога. Но не исключено, что в ИЗНАЧАЛЬНОМ замысле Бога и болезней и у животных быть было не должно. И смерти тоже. Ну, и 2 пола, м.б. (?) были созданы для размножения, а тогда в животном мире гомосексуальность бессмысленна. (А вот в человеческом - осмысленна, кстати. Потому у людей секс не для размножения. А для ЛЮБВИ)
Нравится · Ответить · 9 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany вот именно. если данная модель поведения обусловлена генами, и не отсеивается естественным отбором, то надо задавать вопрос: почему? Если что-тто не отсеивается отбором, то это что-то прямо или косвенно в определенных условиях должно давать репродуктивное преимущество носителям таких генов.
Нравится · Ответить · 9 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но не всё, что побеждает в этом мире - хорошо (с точки зрения Эдема)
Нравится · Ответить · 8 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany В "естественном отборе" среди людей побеждают, напрмиер, самые злобные и агрессивные и хитрые.
Нравится · Ответить · 7 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany все что побеждает в живой природе хорошо с точки зрения размножения генов. Это альфа и омега эволюции.
Нравится · Ответить · 6 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Т.е. Вы хотите сказать, что наличие бисексуальности в животном мире - хорошо для размножения вида?
Нравится · Ответить · 5 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany совсем не обязательно побеждают именно такие. в разных условвих по разному. нааппример побеждают самые заботливые, чадолюбиивые, потому что оставляют больше потомков, побеждают и кроткие, потому что меньше конфликтуют, следовательно увеличивают свои шансы пожить дольше и оставить больше потомков, побеждают способные к сотрудничеству и самопожертвованию. Не все так прямолинейно. Сильный жрет слабого - это лозунг социал-дарвинизма, который к Дарвину имеет такое отношение как секта иоаннитов к Иоанну Кронштадскому.
Не нравится · Ответить · 1 · 4 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но это аргумент хоть и серьёзный, но не определяющий. когда мы говорим о людях. Не всё, что хорошо для размножения человека должно быть приемлемо. А то у гомофобов аргумент - это плохо для размножения, а у нас будет аргумент - это, наоборот, ХОРОШО для размножения нашего вида :)))))) И то и другое - неважно.
Нравится · Ответить · 3 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Спасибо за уточнения
Нравится · Ответить · 3 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany не в этом дело. Геи никогда не говорили, что их поведение хорошо для развножения. делов другом, что генетические аллели, которые определяют такое поведение естественным образом всегда присутствуют в популяции в определенном процентном соотношении.
Нравится · Ответить · 2 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, это понятно. С этим бессмысленно спорить.
Нравится · Ответить · 1 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но ведь вопрос в другом - как им вести себя в церкви?
Нравится · Ответить · Только что
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Я считаю, что для них должна быть та же модель. что и для всех - выбор одного партнёра, и верность ему. В любви (для человека определяющим является не размножение - мы не животные - а любовь). И 7 заповедь сохраняет свою актуальность - "Не нарушай супружеской верности"
В черкасском издательстве «Коллоквиум» вышел русский перевод книги Давида Инстоуна-Брюера «Развод и повторный брак в Библии». Автор — старший научный сотрудник в области раввинистических и новозаветных исследований в Тиндейл Хаус, Кембридж.
Многим современным христианам новозаветное учение о разводе кажется непрактичным и несправедливым. На первый взгляд Новый Завет учит, что развод допустим только в случае прелюбодеяния или когда один из супругов оставляет другого, а повторный брак возможен только тогда, когда бывшего(-ая) супруга(-ги) уже нет в живых. Но так ли это? Правильно ли мы понимаем до боли известные библейские отрывки о разводе и повторном браке?
В результате скрупулезного экзегетического исследования библейских текстов в контексте иудейского и греко-римского миров автор приходит к выводу, что первоначальные читатели и слушатели понимали учение о разводе иначе. По мнению Инстоуна-Брюера, и Иисус, и Павел осуждали безосновательные разводы и призывали сохранить брак даже тогда, когда были законные основания для развода. Как учение Иисуса, так и учение апостола Павла о разводе и повторном браке вполне согласуются с ветхозаветным представлением по этим вопросам: развод допустим в случаях прелюбодеяния, пренебрежения и жесткого обращения. И Иисус, и Павел запрещали повторный брак только после беспричинного развода, когда не было законных причин для расторжения брака. Автор показывает, что такое толкование выходит за рамки учения традиционной церкви, однако гораздо более соответствует как библейским, так и современным реалиям. Помимо социально-исторического исследования библейских текстов, автор уделяет серьёзное внимание практической стороне рассматриваемых вопросов, таким образом, книга станет ценным подспорьем каждому, кто ищет более основательных ответов на вопросы о разводе и повторном браке.
На сайте издательства опубликованы выдержки из книги, а именно:
Указатель ссылок на древние источники
В книге 446 стр., твердый переплет. Стоимость — 180 грн. Заказать можно на сайте издательства.http://www.kiev-orthodox.org/site/scripturistic/6195/
Супружеская метафора в пророческой литературе
Арсений (Соколов), игумен
Из всего множества метафор, изображающих в пророческой литературе отношения Бога и Его народа, самой сильной, несомненно, является супружеская метафора. Она же перешла в Новый Завет, где ею описывается окончательное и полное единение Церкви со Христом. Именно этому яркому образу посвящен доклад игумена Арсения (Соколова), который был сделан на конференции «Актуальные проблемы современной библеистики» 22-23 декабря 2015 года в Общецерковной аспирантуре и докторантуре имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия в Москве.
Дух и невеста говорят: прииди!
Откр 22:17
http://www.bogoslov.ru/text/4872312.html
Арсений (Соколов), игумен
Из всего множества метафор, изображающих в пророческой литературе отношения Бога и Его народа, самой сильной, несомненно, является супружеская метафора. Она же перешла в Новый Завет, где ею описывается окончательное и полное единение Церкви со Христом. Именно этому яркому образу посвящен доклад игумена Арсения (Соколова), который был сделан на конференции «Актуальные проблемы современной библеистики» 22-23 декабря 2015 года в Общецерковной аспирантуре и докторантуре имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия в Москве.
Дух и невеста говорят: прииди!
Откр 22:17
http://www.bogoslov.ru/text/4872312.html
Что рекомендую скачать:
18 Mar 2016 12:191. 31-33 тома Православной Энциклопедии
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4751310
2. Новые книги и переработынные издания старых Виктора Суворова:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4896050
3. Пламя Яхве. Сексуальность в Библии
Год издания: 2015
Автор: Ричард Дэвидсон
Жанр или тематика: Любовь и секс в истории
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5170834
Спасибо огромное энтузиастам!
В книжном это 1600 р, в Тырнете 1300 р.
Это, знаете, накладно.
**
Но я сделал глупость:
"Облом" В.Суворова купил в книжном за 1000 р, а он есть на торренте.
Ну ладно, зато книжку приятно держать в руках, хорошая обложка, хорошая бумага.
Я вообще предпочитаю бумажные книги электронным, я эстет.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4751310
2. Новые книги и переработынные издания старых Виктора Суворова:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4896050
3. Пламя Яхве. Сексуальность в Библии
Год издания: 2015
Автор: Ричард Дэвидсон
Жанр или тематика: Любовь и секс в истории
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5170834
Спасибо огромное энтузиастам!
В книжном это 1600 р, в Тырнете 1300 р.
Это, знаете, накладно.
**
Но я сделал глупость:
"Облом" В.Суворова купил в книжном за 1000 р, а он есть на торренте.
Ну ладно, зато книжку приятно держать в руках, хорошая обложка, хорошая бумага.
Я вообще предпочитаю бумажные книги электронным, я эстет.
Даниил Коцюбинский пишет
К вопросу о православии, педофилии и прочих скрепах )
"На Москве в XVII веке, если крепостной девушке до 17 лет не налаживали законную половую жизнь, то даровали свободу. Ибо считалось, что обойтись без регулярного секса к 17 годам нормальная православная девица - ну, никак не может! Юноши московские, судя по всему, были посдержанней:
"Если кто держит рабу до 17 лет в девицах, вдову после мужа больше двух лет, парня холостого за 20 лет, не женит и воли им не дает, таким давать отпускные в Москве казначею, а в других городах - наместникам и судьям: не держи неженатых вопреки закону Божию, не умножай разврата".
С.М, Соловьев. История России с древнейших времен.
К вопросу о православии, педофилии и прочих скрепах )
"На Москве в XVII веке, если крепостной девушке до 17 лет не налаживали законную половую жизнь, то даровали свободу. Ибо считалось, что обойтись без регулярного секса к 17 годам нормальная православная девица - ну, никак не может! Юноши московские, судя по всему, были посдержанней:
"Если кто держит рабу до 17 лет в девицах, вдову после мужа больше двух лет, парня холостого за 20 лет, не женит и воли им не дает, таким давать отпускные в Москве казначею, а в других городах - наместникам и судьям: не держи неженатых вопреки закону Божию, не умножай разврата".
С.М, Соловьев. История России с древнейших времен.
Там небольшая ошибка есть, конечно, что "большинству женщин сама близость не нужна".
Но это мелочь.
Важнее, что по сути священник прав.
Владимир Шолох:
1. Бог пророков и апостолов всегда описывается ими антропоморфично: Он радуется, гневается, раскаивается, жалеет, любит, ненавидит, а воплотившись — ест и пьет, спит, страдает и даже умирает. Бог философов абстрактен и апофатичен: Он абсолютно трансцендентен, Он не есть то или это, Он даже не существует в нашем понимании существования (а другого мы и не знаем). Создается впечатление, что это как будто разные Боги, да и ведут они себя по-разному: к Богу философов нужно с трудом прорываться посредством суровой аскезы, мистического вторжения в область трансцендентного, ценой чуть ли не собственного развоплощения, тогда как Бог пророков и апостолов Сам приходит к людям, даже к тем, кто Его не искал, Сам ищет общения с нами, Сам терпеливо стучит в нашу дверь и ждет, когда мы Ему откроем, а общение с Ним традиционно описывается в виде праздничного застолья.
2. Разное видение Бога, библейское и философское, порождает два совершенно разных типа аскетики. Аскетика первого типа, «библейская», больше ориентирована на служение Богу через исполнение заповедей и помощь ближним, на общение с Ним в общей трапезе Евхаристии и частой молитве; ей близки слова ап. Павла: «Он недалеко от каждого из нас» (Деян.17.27). Аскетика «философская» ориентирована на прорыв в область транцендентного, на выход из тела — на ἔκστασις, о котором пишут некоторые св. отцы, а для этого необходимы удаление от общения с людьми, суровое воздержание всех чувств и чрева, особый упор на порядок в мыслях (что неизбежно порождает специальные психосоматические приемчики, общие для мистиков большинства религий, вроде замедленного дыхания и соединения с ним непрестанной молитвы, сидение на низкой скамеечке и т.д.). Такое самосовершенствование тоже, конечно, штука замечательная, но на Суде Господь с нас будет спрашивать не за отсутствие у нас непрестанной молитвы и бесстрастия, а за нашу черствость к людям.
**
Далее:
steba: Так второго типа и есть платонизмОн же: оригенальность: феномен спиритуализма и его плоды
Следствия спиритуализма
( Read more... )
**
Владимир Сергеевич Соловьёв:
"Сторонники исключительного аскетизма должны были бы помнить, что Совершенный Человек провел в пустыне только сорок дней; созерцатели Фаворского света не должны были бы забывать, что этот свет явился лишь однажды в земной жизни Христа, который показал на своем примере, что истинная молитва и истинное созерцание суть только опоры деятельной жизни. Если эта великая Церковь, которая только и делала, что молилась в течение веков, не тщетно молилась, то она должна проявить себя, как живая Церковь, действующая, борющаяся и торжествующая. Но необходимо, чтобы мы сами твердо захотели этого. Нам нужно прежде всего сознать недостаточность нашего традиционного религиозного идеала и приложить искренние усилия к осуществлению более полной концепции христианства".
Спасённая сексуальность
9 Dec 2015 20:11Прекрасная статья Вл. Шалларя. Я могу подписаться под каждым словом (в продолжение моей заметки, и всего тэга)
Учение Церкви о сексе предельно просто. Человек создан существом двуполым и сексуальным. Бог — единственный Творец, и всё, сотворенное им — благо. Таким образом, и секс прекрасен и благ.
Секс искажен, секс исцелен
В непредставимом начале человеческой истории человек отпал от Бога — Библия рассказывает об этом через образы змея и Древа познания добра и зла. Так вся целокупность мира исказилась, в том числе и секс.
Думается особую «важность» секса можно объяснить следующим образом.
Публичный секс и тайная религия
Все это, однако, общие слова. Важен контекст: наша культура как никакая другая много говорит о сексе. И это важный сигнал, что с сексом в нашей культуре что-то не так. И тот факт, что и мы начали этот разговор, лишний раз подтверждает: современная культура диктует говорить о сексе.
Мы живем в удивительное время смены позиций секса и религии.
Поскольку подзамочное, даю без ссылки.
"Консервативный" извод христианства и сексуальность
"Так называемый "консервативный" извод христианства тяготеет, в первую очередь, к регламентации сексуальности во всех ее формах, практически сводя всю "нравственность" к вопросам "ниже пояса". Либерал, например, даже вопрос о вреде порнографии будет рассматривать не через призму сексуальности, но через призму сексизма, потребления, эксплуатации и т.д.
Кто сомневается в доминировании сексуального вопроса - откройте Основы соцконцепции РПЦ, раздел общественная нравственность, и сделайте список тем."
**
А вот, что пишет, напротив, Иван Простопопов
ХАНЖЕСТЬ
Есть один вопрос, в котором религиозные фундаменталисты и радикальные феминистки удивительно согласны. Их пропаганда представляет проституток избитыми, запуганными женщинами без документов, коих в грязных подвалах жестоко насилуют гогочущие мерзавцы. Одни взывают к совести, другие называют это эксплуатацией и сексизмом. Обои предпочитают не спрашивать самих дам. А спросите.
"До определенного времени в прошлом говорить или писать о сексуальности в Библии казалось чуть ли не кощунством.
В контексте рассуждений о святом Боге поднимать эту тему было не принято. В христианской теологии дело дошло до того, что Библейские места, воспевающие чувственную сторону любви мужчины и женщины, воспринимались не буквально, а аллегорически, как это произошло, к примеру, с книгой Песнь Песней.
Сексуальность ассоциировалась с чем-то плотским и греховным, и ради освобождения духа её надо было подавлять.
Ричард Дэвидсон в данной книге стремится представить сексуальные отношения и сексуальность в их подлинно библейском свете — как отношения нравственно возвышенные и приносящие настоящую радость мужчине и женщине в рамках их брачного союза. Автор убедительно показывает, что в согласии с замыслом Творца сексуальные отношения, основанные на взаимной верности мужа и жены, содействуют достижению между ними подлинной гармонии.
Ричард Дэвидсон. Пламя Яхве. Сексуальность в Библии
Перевод с англ. Г. Г. Ястребова
Москва : Эксмо, 2015. — 1008 с.
Серия «Религия. История Бога»
ISBN 978-5-699-69728-1
Содержание
( Содержание книги )Ричард Дэвидсон - Пламя Яхве - Сексуальность в Библии - Введение
Одна из главных предпосылок книги состоит в том, что в основе ветхозаветного подхода к данному вопросу лежит образ Эдема. Радикальная, даже «тектоническая», смена парадигмы в современной критической науке последних десятилетий привела к тому, что именно творение, а не только лишь история спасения, стало рассматриваться как основа остального ветхозаветного канона. Ныне широко признано, что в богословской концепции окончательного редактора (или окончательных редакторов) ветхозаветного канона главы Быт 1-3 выступают в роли введения, на котором строятся и к которому регулярно отсылают последующие тексты. Возникающий консенсус по данному вопросу заметен в евангельской ветхозаветной библеистике, а также библеистике более либеральной. Филлис Берд формулирует распространенную научную позицию: «Канонически, понимание человеческой природы, выраженное или подразумеваемое в заповедях, литературе премудрости, повествованиях, пророческих текстах и других жанрах Еврейских Писаний, можно считать комментарием на тексты о сотворении... Первое утверждение Библии о человечестве остается нормативным для остальных утверждений». Джон Ранкин подытоживает: «Относимся ли мы к евангельскому или либеральному крылу, ясно, что именно Быт 1-3 есть экзегетический фундамент всего Писания».
В основополагающих, нормативных, текстах Быт 1-3 тема человеческой сексуальности затрагивается на удивление подробно. «Хотя сексуальность есть лишь очень частный момент в общей картине творения, ей уделено непропорционально много внимания в базовых текстах Ветхого Завета. В силу такого положения и значимости библейский комментатор направляется к тому, чтобы исследовать смысл и цель человеческой сексуальности в контексте богословской рефлексии о сотворении мира». Поэтому первые главы Писания можно считать «определяющими» в плане библейской концепции сексуальности. В них «установлен образец и определено благо. С того момента и до завершения библейского корпуса эта норма не меняется».
Основное название книги («Пламя Яхве») взято из моего перевода и толкования Песни Песней 8:6 (как я покажу, кульминационного библейского утверждения о человеческой сексуальности). Желая отнестись с чуткостью и уважением к нежеланию некоторых читателей произносить Тетраграмматон, я хотел было использовать в названии другие титулы Бога: например, «Ях» (буквальный перевод Песн 8:6), «YHWH» (написание имени Божьего одними лишь согласными) или «Господь» (как обычно в переводах). Однако все это не подошло по разным причинам. Наконец, посовещавшись с редактором, я остановился на первоначальном варианте («Пламя Яхве»): все-таки Яхве — самое распространенное среди ученых (во всяком случае, христианских) написание имени Божьего. Кроме того, это позволило лучше увязать название книги с яркой и возвышенной образностью Песни Песней, к которой это название восходит. Однако предлагаю читателям, чьи личные убеждения или религиозная традиция советуют воздерживаться от произнесения Тетраграмматона, заменять это слово на «Адонай», «га-Шем» или «Господь», когда они читают наименование или другие упоминания Бога Израилева в этой книге."Полторы штуки - это будет посильнее, чем Фауст Гётэ:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/34230354/
здесь дешевле:
http://m.market.yandex.ru/model.xml?modelid=12907917&hid=90829
Но пираты, конечно, отсканируют, помогай им Провидение.
иллюстрация к библейской Песни Песней
Начну с шутки (грустной). Прихоти переключения раскладки клавиатуры родили ещё один неологизм: биеромонах.
Это, как вы понимаете, в пандан к "мИтросексуалу".
Но я категорически против раздувания темы голубого духовенства (которого ничтожное количество; думаю, не больше, чем в целом по популяции).
И вот почему:
"nectarius
2006-10-30
Отслеживать
Этот Евстафий <иеромонах> зато, когда служил в Старой Ладоге, платил местным девочкам-подросткам за каждый день, в который они не блудили.
areksi
2006-10-31
Отслеживать
сам контролировал?
nectarius
2006-10-31
Верил на слово (но допрашивал с пристрастием).
areksi
2006-10-31
все-таки совершенно мне непонятен этот бзик на почве сексуальности. Может он отражает шок выходцев из Византии от русских национальных обычаев в етой области? Как все запутано и запущено, причем веками - эти ужасные "покаянные" грамотки, свидетельство огня сжигавшего изнутри монашеских их авторов, эта постоянная расчлененность народной жизни...
nectarius
2006-10-31
Я не умею объяснить этот феномен. А Вы думаете, что и до революции так же было? Все-таки "покаянные грамотки" - это из
areksi
2006-10-31
Судя по тому что я читал, именно так, т.е. ситуация раздвоения (христианского) сознания на Руси всегда была. Просто в позднейшее время господствующая церковь пошла протестантским путем, и, кажется, победила (всвязи с исчезновением крестьянства (95% русского народа в прежние века) как класса). Я тут читал всякую этнографию русского народа на конец 19 века- начало 20, и поражался насколько всё похоже на до-реформатскую Европу, не столько даже двоеверие, сколько карнавальная и очень чувственная народная культура которая в Европе погибла в религиозных войнах усилиями обеих сторон. С другой стороны - строго манихейская церковная аскетическая линия, даже удивительно теперь, насколько мало-прикрытая православием. К 20 веку эти две среды, крестьянство и церковь окончательно потеряли связь и совершенно естественно что народ сделал с попами и монахами именно то, что сделал. А в корне - всего-то антропологическая ересь...
nectarius
2006-10-31
а что за ересь?
areksi
2006-10-31
надо бы потрудится описать. насколько я понимаю, и манихейство и богумильство (которое собственно нас и интересует) учат нечто ложное о человеческой природе, делая почти главным в своей аскетике борьбу с полом во всех его проявлениях. Они пытаются заткнуть (но не использовать) тот источник, что лежит в основании человеческой личности, и в результате не получают ничего, кроме трудно-разрешимого невроза..."
**
Это о той идеологии, которая на официальном уровне восторжествовала в христианстве, начиная уже со средневековья. Она пытается или проигнорировать половое в человеке, или объявить его дурным, порочным, или подавить, загнать в подполье. Важно, что в Библии (т.е., В Слове Божиеам - не больше-не меньше) этого нет. Там секс-любовь-страсть - на своём законном месте, и даже становятся символом любви Бога и Его Народа\Бога и души\Христа и Его Церкви.
Но эта попытка (игнорировать природу человека), с одной стороны не может быть успешной: природа не изчезает, а продолжает лезть изо всех ... мм... дыр.
А с другой стороны, спасает нас своеобразное двоемыслие - когда на словах провозглашается одно, а допускается на деле - другое. Ну, типа тех умных (уж не знаю, в кавычках или нет) священников, которые (сам читал отзывы) говорят: "Если у мужчины 2 любовницы - я до таинства допускаю, а если 7 - то нет" ))
И это так во всём. В этом смысле, я согласен с высказыванием, что "дело совершенно не в гомосексуализме. Дело в "сексуализме"[1]. Это, действительно, в нас - ключевое, основное, базовое.
Они говорят: это не есть базовая потребность человека. Базовые - это то, от недостатка чего умирают. Поэтому вода, пища, тепло - базовые. А "секс" - не базовая.
Но тут ошибка. Да, наверное, от отсутствия совокупления никто не умер.
Но секс - как пол - это вообще не "потребность". Он не для поддержания жизни (как вода-еда-тепло)[2]. Он лежит в основе.
По 1 главе бытия человек творится как
человек и сразу же как "мужчина\женщина". Не как "белый\ черный\ краснокожий". Не как "трудящийся\эксплуататор". (И даже не как умный\дурак).
Да, принадлежность к человеку-человечеству важнее, базовее. Именно поэтому Сын Божий воплощается в человека, берёт на себя человеческую природу, а не "мужскую" (нет отдельной мужской природы; или , по другому говоря, мы не разные биологические виды)[3]. Но половое как таковое (то, или иное, или даже третье; да-да говорят их, полов, гораздо больше, ещё древние египтяне насчитывали их не то 8, не то 16) заложено Творцом изначально.
А раз так, то и реализация этого - Творцу угодна.
(В скобках. Да, грехопадение наложило свою печать и на эт сферу. Но оно наложило её на все сферы человеческой жизни. Нет сферы, не заражённой грехом. Но это значит, что ту ли иную сферу надо очищать, а не отвергать и отбрасывать).
it
___
1. Но автор этого высказывания делает выводы противополодные моим. Он считает, что "сексуализм" весь, как таковой - надо отбросить. Я считаю - надо принять. И исцелять.
[2]. И не для прододжения рода, кстати. Это у животных для этого. В человеке же главное - дух. И в половом - тоже главное дух. Хотя и не единствненное.
[3]. Поэтому возможно (и должно быть) женское священство/
**
Вообще, см. у меня по теме
http://tapirr.livejournal.com/3568297.html и вообще тэг секс и христианство
