tapirr: (Default)
епископ УПЦ КП Евстратий (Зоря) пишет:

Московское «папство»?

"19/09 шеф московской церковной дипломатии митрополит Иларион Алфеев посещал Вселенского Патриарха Варфоломея в его резиденции на Фанаре. По сообщению греческих источников во время визита он передал приглашение Российского Патриарха Кирилла посетить в декабре Москву по поводу празднования 100-летия Поместного Собора 1917-18 гг. и восстановления в РПЦ Патриаршества. Также стороны подробно обсудили вопросы Великого Собора на Крите и «другие двусторонние и межправославные» вопросы.

В то же время официальный сайт дипломатического ведомства МП ничего не сообщает ни о приглашении в Москву, ни о содержании переговоров.

Что может означать одно - стороны не договорились.

Косвенно это подтверждают и греческие источники, указывая на то, что вопрос визита должен обсудить Синод.

Что же на самом деле скрывается за этими немногими фактами?

1. Москва и далее торгуется вокруг Критского Собора. Понимая его исключительную важность для Вселенского Патриарха (как Предстоятеля и как личности, потому что это фактически главное дело его патриаршества), МП стремится выторговать себе самое важное: в обмен на присоединение к решениям Собора получить гарантию непризнания автокефалии Церкви в Украине. Фанар наоборот - пытается добиться признания решений Собора без связывания рук в «украинском вопросе». Ведь такой сценарий уже был в 2008-2016 гг., и завершился он обманом со стороны Москвы, попыткой сорвать Собор и непризнанием его решений. Поэтому у Фанара нет никаких оснований доверять МП сейчас.

2. Если бы стороны договорились, заключив «большую сделку» «Украина в обмен на Собор», то было бы уже сообщено о визите Патриарха Варфоломея в Россию. Поэтому договоренности нет, чем и объясняется скупость сообщения со стороны МП.

3. И самое важное. Очевидно, что Патриарх Кирилл игрой вокруг признания решений Собора фактически пытается поставить себя в роль «московского папы». Ведь известно, что в западной традиции толкования соборных механизмов считается, что именно санкция Римского понтифика придаёт решениям Соборов окончательную легитимность. Так хочет поступить и Кирилл - если и согласиться на решения Великого Собора 2016 г., то вместе с этим показать, что без санкции Москвы соборные решения не могут вступить в силу. То есть по факту он хочет утвердить за собой то первенство, которое исторически принадлежит Константинополю. Надеюсь, что на Фанаре понимают, какого «троянского коня» хочет им подарить МП.

4. Ну и сам красивый повод для визита (100-летие восстановления Патриаршества) должен напомнить на Фанаре другой «красивый повод» - 500-летие автокефалии РПЦ и попытку Сталина и МП под эту дату в 1948 г. провести в Москве собственный «Вселенский Собор». А то, что Патриарх Кирилл готовит свой «Всеправославный Собор» - для меня вполне очевидно."
tapirr: (kvadratizm)
Окончание.

Начало тут

Primates from the Orthodox Church gathered in a Small Synaxis at the Orthodox Academy of Crete on 17 June to consider a “draft message” of the Holy and Great Council.

Из опубликованного

П

Read more... )

Greece_Hawkey_HGC_arrival_SmallSynaxis_0356

Из папистического

Read more... )

13528765_1636577946668755_5154099891889812111_n

Из геологического

Read more... )



Greece_Hawkey_HGC_arrival_Bartholemew_0407

Из патриотического

Read more... )

Из зоологического

Read more... )

Из образного

Read more... )

Из боксёрского

Read more... )

Из синтаксического

Read more... )

Из кавалерийского

Read more... )



------

Другие песочницы

Появились подробности вчерашнего диспута между Пергамским и Навпактским по поводу того, говорить о личности или нет в документе о миссии:

1. КПольский превознес обоих, но посоветовал им продолжить дискуссию на богословском уровне (в другой песочнице).

2. Александрийский предложил: а не обсудить ли нам что-нибудь более практическое?

Считаю, что никто так не стебется, как древние патриархи.

Из пищевого

Обед в Академии только для Предстоятелей. Остальные соборяне харчуются в гостиницах. Так что по сути это Собор Предстоятелей.

Ибо мы то, КАК мы едим.

Из финансового

КПольский: говорит, мы бедная Церковь. Поэтому даем 10000 долларов Иерусалимской Церкви на восстановление Кувуклии.

Из филологического

Слушаю трансляцию Собора с Крита.

Пока выступают греки — все тексты зачитываются на одном диалекте — это такой особый диалект особого диалекта греческого. Это не просто кафаревуса, а особая предстоятельская версия кафаревусы — с одинаковым словарным запасом и одинаковыми суффиксами и окончаниями. Любопытно, что на этом диалекте никто никогда не говорил

UPD: даже перевод Сербского Патриарха тоже на предстоятельскую кафаревусу

О сути и форме

Американский Архиепископ Дмитрий дал краткий, но содержательный комментарий — не столько о сути, сколько о форме Собора.

По сути то, что он говорит, означает, что Собор из инструмента для проштамповки готовых решений, как это предполагалось изначально, превратился в место оживленных дискуссий, которые меняют все заготовки

Говорит, что Собор имеет несомненный вселенский характер.

Его характеризует полная свобода мнений и дискуссии. Каждый может называть вещи своими именами.

Некоторые, правда, этим злоупотребляют: говорят долго и повторяются.

Тем не менее, при всем разнообразии мнений, Собор не превращается в хаос.

Это чудо Божие, а также заслуга модератора — Константинопольского Патриарха.

Фото: Пресс-служба Святого и Великого собора.

http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/6280/

Видео о. К.Говоруна






tapirr: (kvadratizm)

Святой и Великий собор — итоги и комментарии


Итак, Святой и Великий собор Православной Церкви на Крите состоялся.

В нем приняли участие делегации десяти Поместных Церквей. Отсутствовали — Антиохийская, Русская, Грузинская и Болгарская Церкви (хотя созван собор по решению всех предстоятелей Вселенской Церкви - прим. tapirr). Ход работы Собора внимательно комментировал на своей странице в Фейсбуке архимандрит Кирилл Говорун — клирик РПЦ, старший преподаватель Стокгольмской школы теологии и научный сотрудник Колумбийского университета в Нью-Йорке. Мы публикуем эти комментарии.

hovorun_

Из бесконечного…

В нашем православном зрении часто замутнена та часть кристаллика, которая отвечает за различение между тем, чем мы хотим быть, и что мы есть. Следствием такого астигматизма становится то, что мы восхвалям себя за нечто, чем мы по идее должны были бы быть, однако поскольку таковым не являемся, то наше самовосхваление вызывает лишь ироническую усмешку у наблюдающих за нами со стороны.

Вот и документ об отношении Православной Церкви с остальным христианским миром начинается с постулирования того, что мы занимаем главное место в деле продвижения христианского единства в современном мире. Лучшего симптома упомянутого выше астигматизма найти невозможно.

Тем не менее, помимо такой смешной пафосности, документ имеет достоинства. Например, он называет экуменизм экуменизмом. Во многих официальных церковных документах экуменизм прячется за стыдливыми эвфемизмами типа “межхристианские отношения” или “диалог” — это чтобы не злить тех, кто верит в магию формул и считает, что самая страшная формула закодирована в слове “экуменизм”.

Зато документ эвфемизировал слово “Церковь”, сообщив нам, что оно относится к другим церквам лишь по названию, а не по сути.

Любопытно, что в документе, кажется впервые, прописана процедура окончания двустороннего диалога. Для этого от православного со-председателя (у каждого диалога есть еще неправославный сопредседатель) подается отчет Константинопольскому Патриарху, который с согласия Предстоятелей Поместных Православных Церквей объявляет об окончании диалога. Процедура окончания диалога прописана с некоторой детальностью, которая предполагает возможность такого сценария. Однако документ считает невозможным сценарий воссоединения Церквей на основе достигнутого в диалоге согласия, потому и не предписывает никакой процедуры воссоединения, кроме общих слов: “После успешного завершения работы какого-либо богословского диалога на всеправославном уровне принимается решение о восстановлении церковного общения, которое должно основываться на консенсусе всех Поместных Православных Церквей.»

Непонятен пункт о том, что одного богословского согласия для достижения единства мало. Нужно еще единство веры. Это что, тезис о вере угольщика, которая выше веры богослова?

Текст послания Собора

[Документ: Послание Собора]

Read more... )

Из масонского…

Ну-ка, ну-ка, рассмотрим соборные документы в их окончательном виде. Из пресной булки псевдо-византийской риторики там можно выковырять много вкусных изюминок.

[Документ: Важность поста и его соблюдение сегодня]

Итак, первый документ, который мы рассмотрим — это о посте. Здесь есть несколько (немного) сгустков смысла:

Утверждается разнообразие практик поста в древней Церкви. То есть в святую старину далеко не все было так унифицировано в форме и содержании поста, как в нашем апостасийном настоящем. И поститься тогда могли намного меньше, чем в наши дни. Но наверное, это компенсировалось «святой стариной».

Проводится здравая мысль, что пост — часть духовно-аскетических практик, куда входят также покаяние, дела милосердия и проч. Вне этого комплекса пост не имеет особого смысла.

Документ говорит о необходимости всех практикуемых ныне постов, но при этом сдувает пыль с их древней градации. В этой градации самое высокое место занимает Четыредесятница.

К постам применено разделение на икономию (снисхождение) и акривию (точное исполнение). То есть посты нужно соблюдать, но можно и не соблюдать (если есть обстоятельства, которые, правда, не уточнены). Разделение это не очень древнее и кодифицировано в Пидалионе св. Никодима Святогорца (18 век). У этого разделения были и критики, как, напр. о. Георгий Флоровский.

Собор побоялся взять на себя ответственность определять, где заканчивается акривия и начинается икономия. Он делегировал решение этого вопроса двум инстанциям: епископам и Поместным Церквам. При этом остается непонятным: что в компетенции епископов, а что решается на уровне Поместной Церкви.

Единственная ответственность, которую взял на себя Собор — это по поводу поста перед причастием. Собор зафиксировал добровольность такого поста и рекомендовал (не навязал!) его продолжительность от трех дней. Документ опять ссылается на преп. Никодима, который в рамках колливадского движения в XVIII веке осуществил настоящий переворот в понимании и практике евхаристического участия. Он настаивал, что мы должны причащаться часто — желательно за каждой литургией. А также объяснял, что пост не делает нас достойными причащения, но мы причащаемся, чтобы быть достойными Бога. В свое время эти идеи преп. Никодима были дикостью, за что его гнали на Афоне, гнали с Афона, гнали за пределами Афона. Его в масоны даже записали — за то, в частности, что в книге «Духовные упражнения” (списанной у иезуитов, кстати), он имел дерзновение утверждать, что Господь занимался плотническим ремеслом. Его переписку вскрывали, на основании этого сочиняли всякие небылицы о нем (например, что он носит частичку Даров в скуфье и не верит, что в каждой частице Евхаристии всё Тело Господне). В общем, был он классическим “черным архимандритом”. И тем не менее, его “масонские” идеи, которые в его время стоили ему нервов и здоровья, сейчас оказались включены в определение Всеправославного Собора.

Впрочем, эта поучительная история одной идеи, которая похожа на историю Золушки, заслуживает отдельного рассказа.

13438885_1636577993335417_6376156657436108726_n

Из общечеловеческого

Итак, собор завершен (хотя текст документа об инославии продолжили обсуждать).

В заключительных выступлениях Константинопольского и Александрийского ничего особенного не было. Позабавило то, что Патриарх Варфоломей в начале своего слова подробнейшим образом благодарил и уборщиц, и секретарей, и переводчиков. И только в конце слова вдруг вспомнил и поблагодарил греческого премьера Ципраса. Акценты были расставлены правильно…

Также Патриарх еще раз прошелся по отсутствующим, сказав, что их отсутствие ничем не оправдано и есть следствие человеческой немощи.

Пергамский в это время являл эту самую немощь — кимарил на заднем фоне.

Primates from the Orthodox Church gathered in a Small Synaxis at the Patriarchal and Stavropegial Monastery and Orthdox Academy of Crete on 17 June to consider a “draft message” of the Holy and Great Council. From left to right: His Beatitude Archbishop Sawa of Warsaw and All Poland (Herakleion); His Beatitude Archbishop Chrysostomos of Nova Justiniana and All Cyprus; His Beatitude Patriarch Irinej of Serbia; His Beatitude Patriarch Theodoros of Alexandria; His All-Holiness the Ecumenical Patriarch Bartholomew; His Beatitude Patriarch Theophilos of Jerusalem; His Beatitude Patriarch Daniel of Romania; His Beatitude Archbishop Ieronymos of Athens and All Greece; His Beatitude Archbishop Anastasios of Tirana, Durres, and All Albania; His Beatitude Archbishop Rastislav of the Czech Lands and Slovakia.

[Из Александрийского]

Полуторачасовое интервью Александрийского Патриарха критскому телевидению. Как уже говорилось, сам он родом с Крита, поэтому говорил по-домашнему, особо не напрягаясь и не прячась за евфемизмами.

Вот некоторые наиболее интересные мысли:

— Данный собор — не Вселенский, потому что в нем не принимают участие Католическая, Англиканская и др. церкви.

— Тексты никуда не годятся, потому что написаны непонятным «деревянным», как он выразился, языком. Нужно их принимать и начинать работать над новыми текстами, которые имели бы большее отношение к нашему времени.

— Такие соборы должны собираться раз в 5-7-10 лет.

— Об отсутствующих: мы так часто о них вспоминали, что они были больше присутствующими, чем отсутствующими. На отсутствие некоторых повлияла политика и геополитика.

— Говорит, что церковно-политические темы бывают более запутаны, чем просто политические.

— Выделяет среди прочих автокефальных Церквей четыре древние Патриархата — остатки древней Пентархии. В связи с этим особенно расстроен отсутствием Антиохии как одной из таких древних Церквей.

— Чтобы решать проблемы — надо приезжать на Собор, а не отсиживаться у себя.

— Решения Собора обязательны для всех, в том числе отсутствующих, но последние должны его реципиировать.

13507137_1636578326668717_5377345122962973547_n

Из нешуточного

Кажется, чувства юмора лишены не только великие богословы, но и те, кто попроще. Вот, например, ПРАВОСЛАВНЫЙ ИНТЕРНЕТ-ДАЙДЖЕСТ ДЛЯ ВСЕХ с непритязательным названием «ДУША» на полном серьезе делает сенсационное сообщение о том, как Патриарх Варфоломей советует поститься веганам и вегетарианцам, со ссылкой на ‪#‎кунсткамеру великого и ужасного:

Вчера самая влиятельная греческая газета «Кафимерини» напечатала статью о политической подоплека Собора. Главная тема в ней — Украина. Статья ставит вопрос, но не дает ответ.

В сегодняшних греческих СМИ прозвучала такая фраза: «слово «Украина» звучит в церковных кругах все чаще».

Greece_Hawkey_HGC_arrival_SmallSynaxis_0328

Из магического

Мы, православные, верим в слова — может быть, даже больше, чем в то, что они означают. Мы верим, что одно слово может спасти или погубить, если это слово — богословский термин. Вера эта уходит корнями в четвертый век, когда от того, какое слово выбрать: омоусиос или омиусиос, зависела дальнейшая история Церкви. Через пару веков, в эпоху схоластики (да, схоластика придумана в Византии, а не на западе!), богословские формулы заменили собой многогранность богословских смыслов и нюансов. Этим пользовались императоры и патриархи: подпишите вот эту богословскую формулу, и нам все равно во что вы на самом деле верите.

И сейчас в экуменических диалогах, а также во время защит кандидатских по богословию, мы цепляемся только к формулам, игнорируя их смыслы.

Великий и ужасный не стал здесь исключением. Ножку ему подставило слово «церковь» в документе об отношении к инославным. Еще на предсоборном этапе внутри Церквей развернулись баталии: можно ли применять к католикам и тем более к протестантам слово «церковь». На Крите эти баталии стали межцерковными.

Протагонистами выступили Церкви Элладская и Кипрская. Элладский Первосвятитель категорично выступил против термина «церковь» по отношению к инославным. Вместо этого он предложил называть их «христианскими общинами». Его поддержали Румынская, Сербская и Польская Церкви. С ними вступил в спор Предстоятель Кипрской Церкви, который до этого отметился наиболее интересным и содержательным вступительным докладом. Его аргументация такая: мы уже полвека в предсоборных документах говорим о других «церквах», и только сейчас вдруг решили этого не делать. Это противоречит и многолетней практике самой Элладской Церкви. Которая — архиепископ Хризостом попросил занести это в протокол — удерживает теперь весь собор в заложниках.

Архиепископ Иероним выпускать заложника отказался, но потребовал, чтобы слова Кипрского Архиепископа об Элладской Церкви в протоколы не заносили — опять из-за веры в магию слов.

Кипрского поддержал Александрийский, который вновь призвал всех опуститься на землю и подумать о реальных проблемах Церкви.

Когда-то ранняя христианская община поступила очень смело и радикально — она назвала себя словом из языческого политического лексикона. При этом она отдала предпочтение слову «экклесия» перед более благообразным словом «синагога», которое и библейское, и неполитическое. Ранняя Церковь еще не верила в магию слов и не боялась, что кто-то перепутает Церковь Христову с шумной и часто бестолковой церковью, которая уже несколько веков собиралась на Афинском Пниксе, чтобы обсудить городские финансы и кого остракизировать. Однако похоже, что в исключительных случаях магия слов все же действует, возвращая некоторым поместным Церквам черты сходства с церковью эпохи Перикла.

П.С. В результате всенощного бдения над документом Элладская Церковь согласилась на такую формулу: Православная Церковь «принимает историческое название других инославных христианских Церквей и Конфессий». В этой формуле есть два ключевых слова: «название» и «Церкви». Первое стало уступкой со стороны более экуменически настроенных Церквей — изначально здесь было «историческое существование». А второе слово — это уступка со стороны Элладской Церкви.

Архиепископ Афинский и всея Эллады Иероним.

Архиепископ Афинский и всея Эллады Иероним.

Из незабываемого

Сайт «катехон.ком» (переводится «удерживающая коммерция»), зорко следящий за мировым порядком и пытающийся заменить его мировым беспорядком, опубликовал у себя краткое интервью Сербского Первосвятителя. Удерживающие спросили его об Украине, надеясь, что тот, как представитель нации, которую бомбило НАТО, не может не сказать как надо. А он сказал совсем не как надо: мол, украинский церковный вопрос — это дело не только украинское или российское, но дело всего мирового Православия. И решение этого вопроса ожидается при содействии Патриарха Константинопольского.

В общем, провисел этот комментарий несколько часов, после чего до удерживающих дошло (как же долго до них доходит!), что они просто «выстрелили себе в ногу»

И вот комментарий исчез — удерживающие не захотели его удерживать. Однако память о нем в сетях осталась…

[«Религия в Украине» о попытках «нейтрализовать» заявление Сербского Патриарха]

Из джефферсониевского

Американцы могут выбирать себе в президенты чернокожего, могут женщину, но пока не могут атеиста. Поэтому, как только новый американский президент вступает в права, тут же американские политические богословы, коих целая туча в американской академии, начинают писать статьи и книги на тему «Богословие президента Х». Мне как-то на глаза попалась даже серьезная научная статья о богословии Обамы, хотя его самого, наверное, передернуло бы, если бы он узнал, что у него есть богословие

я знаю, с чего будет начинаться статья или даже книга «Богословие Хилари Клинтон» — с таких ее слов:

«все люди веры должны приветствовать Святой и Великий Собор Православной Христианской Церкви, собирающийся впервые за 1200 лет…»

Возможно, этими словами статья или книга даже закончится, потому что по крайней мере мне какие-либо ее стейтменты, тянущие на отдельную политическую теологию, не попадались. Возможно, одной этой фразой г-жа Президент сможет рассеять все сомнения в ее религиозности, потому что в этой фразе мистики больше, чем даже во всех проповедях Джимми Картера.

Во время встречи Патриарха Варфоломея в аэропорту на Крите.

Во время встречи Патриарха Варфоломея в аэропорту на Крите.

Из антиномического

Как хорошо известно всем, кто в пору церковной юности зачитывался Владимиром Николаевичем Лосским, антиномичность — это наш ответ западному рационализму, который делает реальность квадратной. В пору церковной зрелости, правда, некоторые начинают догадываться, что антиномичность — это просто красивое прикрытие для неумения пользоваться рациональностью. Неумение, согласно каталогу грехов Евагрия Понтийского, неизменно сопровождается нежеланием. А нежелание находит себе красивые самооправдания. И вот антиномичность — это такое красивое самооправдание.

Собор — как такой большой рентгеновский аппарат, который подсвечивает, какие жуки копошатся под благообразными ризами нашей Церкви, — демонстрирует повышенную концентрацию этой самой антиномичности.

Вот свежий пример. Говорят, один сербский святитель с превеликим удовольствием во время сессий вступает в дебаты, комментирует и отвечает на комментарии. Ищет любой повод не отказать себе в этом удовольствии. Говоря попросту, занимает почти все эфирное время. Так обычно бывает у тех, кто считает себя гласом Истины, поскольку по достоинству оценивает свое епископское положение и духовное состояние. И вот во время одного его выступления на него, наконец, снизошло просветление, и он сказал: «тут некоторые слишком долго говорят». Поскольку остальные Отцы Собора тоже не лишены озарения, они не смогли не поддержать своего со-святителя. Говорят, густые бороды оказались недостаточно густы, чтобы спрятать расплывшиеся в усмешке уста.

Однако антиномичность не в этом — это как раз логично. Антиномичность в том, что упомянутый сербский святитель, как говорят злые языки, был против участия Сербской Церкви в соборе, и поначалу его возвышенный рог оказался выше других возвышенных рогов…

Но хорошо то, что святитель, приехав на Собор, убедился, что не так уж он страшен, и теперь находит изрядное удовольствие в соборнодействии. Правда, что-то мне подсказывает, что сей святитель никогда не признает того, что напрасно воздвизал свой рог. Зато Сербская Церковь устами своего официального представителя уже заявила: хорошо нам зде быти.

Greece_Hawkey_HGC_arrival_SmallSynaxis_0343

Из этнографического

Читаю местную критскую прессу. Пишут о неприехавших: не в том смысле, что они на собор не приехали, а что они на Крит не приехали. Мол, они нас не уважают.

Со времени учебы в Афинах я выучил простое правило о Крите: критяне в квадрате то, что остальные греки. Если критяне друзья — то ближе быть не может. А вот если обиделись… Говорят, на Крите до сих пор вендетта сохранилась.

13537609_1636577870002096_3057146210573226896_n

Из житийного

Собор — это событие, рождающее легенды. Кажется, на наших глазах рождается еще одна.

Краткая стычка между Пергамским и Навпактским по поводу слова «личность» в документе о миссии вызвала несколько ироничных схолий со стороны Константинопольского и Александрийского и, казалось, останется лишь на страницах соборных деяний в каком-нибудь предпоследнем 14-м томе.

Ан нет, не тут-то было. Вот уже по всему Богоспасаемому Навпакту — всю священную митрополию Святого Власия наполняют разговоры о богословском подвиге их святителя, которого едва не сравнивают со Святителем Мирликийским. Так что навпакчане в специальном выпуске навпактских новостей задали ему вопрос: говорят, мол, сам Патриарх восхвалил Ваш, Святый Владыко, богословский подвиг (в оригинале это звучит еще более пафосно.)

На что Навпактская похвало ответил: Да, думаю, у меня есть знания и рассудительность, позволившие провести дискуссию на высоком богословском уровне. Так что даже Патриарх сказал, что не может уразуметь моих глаголов — так они высоки. И что Патриарх сказал: есть два великих богослова: Навпактский и Пергамский. Эта прямая речь одного из этих великих богословов.

Похоже, во всех Греческих Церквах с юмором нормально только у Патриарха. А величие богослова измеряется только серьезностью его отношения к самому себе.

13510979_1636578240002059_8886232351211601560_n

Из социального

Еще раз убеждаюсь, что на Собор приехали только Церкви, пользующиеся Фейсбуком. Пользующиеся Вконтактом или голубиной почтой не приехали.

Вот опубликовано письмо Грузинской Церкви (на неплохом греческом, кстати), где она объясняет свое отсутствие. Пишет, что пригласительное письмо из Константинополя они так и не получили (то есть ни факсом, ни емейлом, ни даже по почте оно не дошло), а о нем узнали из СМИ (наверное, из какого-нибудь еженедельника).

Далее говорят, что примут обсуждаемые тексты только со своими поправками (прилагаются в подробной форме). То есть допускают, что тексты можно обсуждать и даже вносить в них поправки. Ну ладно, допустим, чтобы приехать обсудить их лично, не смогли воспользоваться, например, экспедией для покупки авиабилетов (постоянно пользуюсь этим сервисом и всем рекомендую). Но по крайней мере могли бы открыть какую-нибудь закрытую группу на фб и онлайновенько провести совместную сессию, особенно по браку.

Да и вообще, благодаря фейсбуку весь собор могли бы провести в закрытом чате. Но вот беда — не все еще уловлены калифорнийскими сетями, а некоторые каноничными признают только одноклассников. Так и до схизмы недалеко. Дай нам, православным, выбирать между соцсетями, мы и анафеме друг друга предадим.

13528676_1636577800002103_968139113497875335_n

Из антиамериканического

Вчера с утра, пока голодные, Отцы Собора имели суждения о священных территориях, а после изрядного угобзения от щедрот критских пастбищ и непременной сиесты — да, о посте. Потому что о посте можно рассуждать, только когда нет поста, а вчера была такая среда, когда можно всё — даже о посте говорить

И вот, при обсуждении столь важной темы нашего благочестия удар пришел, да, откуда и ожидали — от американцев. Именно американцы, как об этом предупреждали наиболее проницательные из православных экспертов, совокупленные в одноименной Ассоциации, решили нанести велий ущерб сонму святителей. Именно они из своей мерзкой матрицы намеревались запустить такой вирус в этот сонм, чтобы он «завис» до самого конца собора. Что же такого ужасного они сделали?

Они задали вопрос: а как поститься веганам и вегетарианцам?

Отцы соборы поначалу от такой постановки вопроса смутились, некоторые даже соблазнились, а некоторые начали спрашивать нечестивую личино-книгу, что это такое и с чем его едят, когда нет поста?

Напрягшись, соборный разум, вспомоществуемый личино-книгой, нашел воистину соломоново решение: а в пост они должны вкушать мясо! Невозможно было придумать более мудрого способа нанести урон нечестивому заокеанью, вырвать из него зло-скрепу

P.S. Это правда — именно так ответил Патриарх Варфоломей на вопрос, поступивший от американской православной молодежи).



Окончание
tapirr: (kvadratizm)
Елена Дорман приводи из Дневников о.А.Шмемана:

Зачем нужны епископы.

!"Я спрашиваю себя (и делаю это после каждого Собора): в чем незаменимость, я бы даже сказал — необходимость епископов? Почему, будучи почти всегда просто вредными на уровне «текущих дел», они нужны и полезны на каком-то другом, неизмеримо более глубоком уровне, который один, в сущности, важен, делает Церковь Церковью? Я знаю, всегда знаю, что это именно так, но как «выразить» это знание?
Когда думал об этом сегодня, идя домой со станции, вдруг в сознании явственно прозвучали слова: «на недвижимом камени». Епископы — «недвижимый камень» в двух возможных смыслах этого выражения. В отрицательном: именно камень — мертвого авторитета, страха, самоуверенности и т.д., и отсюда, как я говорю, — вред их на уровне повседневных «дел». Но и в положительном. Вот вчера они временно забраковали кандидатуру во епископы о. Б.Г., притом одной из причин, как мне говорили, было то, что он «инноватор» . Сначала меня это взбесило: что, мол, де было бы с нашей Церковью без нашего «инноваторства», то есть, по-нашему, — возвращения к подлинному Преданию и т.д. А потом, поостыв, подумал: так, да не так. Пускай они туги на принятие хорошего, но зато и плохого «инноваторства» не пропустят. Хорошее, если оно подлинно, церковно, истинно, — все-таки рано или поздно пробьется, процветет даже и сквозь епископскую обструкцию (укорененную, главным образом, в чеховском «как бы чего не вышло…»). А плохое будет задержано. И еще: чтобы процвело хорошее, достаточно иногда одного «хорошего» епископа; чтобы задержать плохое — нужны они все, нужны как именно камень. Епископы по самой своей функции — носители в Церкви консерватизма в самом глубоком смысле этого понятия, веры в то, что на глубине Церковь не меняется, ибо она сама есть «недвижимый камень». Но так как в Церкви, больше чем где-либо, «веет Дух», но и «духи», этот консерватизм абсолютно необходим, хотя он неизбежно и все время вырождается в консерватизм тупой. С епископами в Церкви почти всегда трудно, мучительно, но в лучшие минуты знаешь, что в Церкви должно быть «трудно», что «многими скорбями…». И потому, проведя с этим «трудно» и «мучительно» всю жизнь, я, несмотря на все, верю в епископство той же верой, которой, несмотря ни на что, верю в Церковь."

Каменты:

Дарья Надеина вот именно поэтому мне не понравился шмеман. приспособленчество. не хватило смелости продолжить свои размышления в сторону "возвращению к преданию" в смысле освобождения от давно потерявших практическое значение институтов епископства. не пошел он против этого. потому что это череповато.


Дмитрий Свердлов при всей моей любви к о. А. как выразился один мой служаший друг. "его бы на полгодика к нам в собор третьим. вот тогда бы послушал". это какая-то романтизация. попытка объяснить необъяснимое


Елена Дорман Не романтизировал, слишком хорошо знал историю. И послушал бы, не удивляясь. "В отеле Sheraton в 7.30 утра, перед открытием Собора. Приехал вчера днем и сразу же попал в привычную атмосферу, которую и определить-то по-настоящему трудно, но которая, в той или иной степени, всегда налицо. Атмосфера, составляющая гегельянский «тезис» моего отношения к Церкви — то есть некое отчаяние. Бездарный, трусливый епископат, чувствующий себя , в сущности, чужим на соборе своей собственной Церкви. Столь же [растерянный] митрополичий совет: уже вчера же вечером я сцепился с его членами, которые дальше «обсуждения финансов» ничего не видят.


Ксения Лученко Нет, Лена, это всё равно "не то". Он просто не видел и не представлял себе то, что будет в России в 90-е-00-е-10-е. Это невозможно было вообразить даже при уме отца Александра, даже зная советских архиереев (а он знал их экспортный вариант, не знал, что в епархиях, на местах творится).


Елена Дорман Ксюш, мы имеем сейчас разновидность общего, увы. И это пройдет, как ни странно. И будет другое, мало чем лучшее. Как и было. И каждый раз все говорили - вот, такого никогда, нигде, если бы... Мы преувеличиваем исключительность своего времени и своего ужаса. И забывает о большой перспективе.


Елена Дорман А институт епископства вообще есть?

Ксения Лученко Институт вообще есть. Хотя именно как институт Спаситель его не устанавливал. Есть епископ как служение, а что это должен быть монах или богатый монах, дружащий с губернатором, монах, обладающий безграничной властью над другими людьми и пользующийся ею бесконтрольно и так далее - это есть не "вообще", а в наших исторических обстоятельствах.

**

Евгения Мария Сеньчукова: Епископы необходимы экклезиологически. Иерархия - основа земной Церкви, это факт, если угодно, догматический. Отец Александр попытался выразить это идею эмоционально. Понимаю, о чем он. (Тут мне очень нравится оговорка "если угодно". Вот именно. Кому угодно? А если не угодно? Какой Собор установил такой догмат? Каноны же - в отличии от догматов - это, по определению либо то, что со временем меняется, либо то, что необязательно к исполнению - tapirr)


[livejournal.com profile] thomas_cranmer Томас Кранмер: Я, увы, не разделяю эмоций о. Александра, хотя разделяю его выводы - епископат нужен. Я честно скажу - я не знаю, для чего он нужен конкретно. Но я знаю, что он был всегда и, главное, везде. До протестантской Реформации история не знает случаев, чтобы самодостаточное сообщество христиан, сколь угодно изолированное, отказалось от епископата или пересмотрела их сакраментальную роль (совершение евхаристии и, главное, рукоположение других клириков).

Но административная роль епископа могла быть очень разной - и это тоже факты истории. В Ирландии епископы были помощниками аббатов - своего рода бесправные старцы с харизмой посвящать в сан. В Церкви Востока они имели не территориальную юрисдикцию, а этническую. В Эфиопиии всю ее историю до Хайле Селасие епископ был лишь один, он жил в царском дворце и вообще ничем не управлял (и почти не служил, бо не знал языка), только рукополагал (порой сотни людей за раз). В истории православия и католичества есть примеры как территориальных юрисдикций во главе с пресвитерами (архимандрии, территориальные аббатства, прелатуры), так и епископов безо всякой юрисдикции вообще (викарии).

Говоря проще, у епископа _нет_ никакой определенной роли в церковном управлении. Какая бы ни была ну него основная роль (сакраментальная, пастырская, - я не знаю), никакого определенного места в церковном управлении за ним не закреплено.
tapirr: (kvadratizm)
Архимандрит Cyril Hovorun "Внимательно еще раз проштудировал выступление Патриарха Варфоломея на Соборе в день его открытия. Текст этот программный и заслуживает тщательного изучения. Выделил для себя вот какие пункты:

- Без соборности нет и спасения. Все остальные интересы: индивидуальные, коллективные, национальные и проч. должны быть подчинены интересам соборности.

- Соборность выше даже автокефальности, потому что Церковь - единая, а не федерация Церквей. Нужно заметить, что Патриарх Варфоломей использует как взаимозаменимые термины “федерация” и “конфедерация” - осуждая их как равное зло для Церкви.

- Соборность выше любого авторитета, в том числе авторитета старцев.

- Выступает против “патристического фундаментализма”, когда некоторые присваивают себе исключительное право на толкование Отцов Церкви, а несогласных сразу записывают в еретики.

- Подчеркивает, что определять где ересь, а где нет, может только Собор. Это относится и к тому, что считают новыми ересями. Здесь Патриарх очевидно имеет ввиду экуменизм.

- После “Великой схизмы” 11-го века соборность как на Западе, так и на Востоке осуществляется лишь частично.

- На Востоке, как и на Западе, соборность необходимо сопряжена с первенством. Только наше первенство нужно понимать не в том смысле, что на Западе. Если на Западе оно базируется на достоинстве Петра, то у нас базой первенства является 34-е апостольское правило.

- Вселенский Патриархат осуществляет функцию первенства и является гарантом единства Православия.

- В тексте угадываются многие идеи Власия Фидаса - моего учителя истории и канонического права в Афинах, а также бессменного драфтера Константинопольских и общеправославных текстов в течение не одного десятилетия. Впрочем, не обязательно, что именно он писал текст выступления."
tapirr: (kvadratizm)
Важно: по поводу обвинений Константинопольского Патриархата во лжи.

Обвинители говорят, что мол "не было согласия всех церквей на созыв Собора".

(Кпль говорит...
« Святого и Великого Православного Собора, созванного Вселенским Патриархом Киром Варфоломеем в единомыслии с Предстоятелями Поместных Православных Автокефальных Церквей».)


Было. Было согласие на созыв!

Антиохия не подписала только Регламент. А в подготовке проектов документов участвовала ( посмотрите - там есть подписи представителей Антиохии).

 А значит, не исключала своего участия в Соборе, и против его проведения не возражала (на тот момент).


tapirr: (tapirr как текст)
Я в ЖЖ Кураева почти никогда не хожу - противно.
Это я сейчас не риторически говорю.
Ощущение почти физиологическое - как зайду туда, по какой случаности раз в пол-года - как будто в гавне измазался.

Но этот его стандартный приём - передёргивание - замечаю почти всякой раз, он его его постоянно использует.
Смысл этого приёма - в трудно-различимом, мало-заметном (невнимательному, некомпетентному или глуповатому) читателю искажении смысла цитат, либо в некорректных выводах, которые всегда искажаютсяв нужную ему сторону.

Мне много раз хотелось написать, вывести на чистую воду и т.д. Но - противно...

Хотя - надо бы! Людей ведь жалко. И церковь тоже.

Впрочем, есть мудрый афоризм: "Знание некоторых принципов заменяет знание некоторых фактов". Поэтму, если вы примете просто за аксиому, что КУРАЕВ ВСЕГДА ВРЁТ, то необходимость в опровержении его той или иной конкретной лжи - отпадёт.

А дураки... Ну, пусть дураки и дальше его слушают.

**

Последние годы Кураев работает против Патриарха в частности, и против Православной церкви вообще (не только Русской. Против православия как такового). Об этом см. ниже у Дунаева.

Работают враг церкви, похоже, бригадой: Чаплин, Кураев, Невзоров, Лурье (и у меня последнее время есть подозрения, что С.Чапнин - где-то на этом же фронте)
tapirr
ЗЫ По поводу вывода в конце: Да, разумеется это не лично ввп (кто это такой. вообще?) Это , если хотите, нарицательный ввп. Коллективный ввп. И его хозяева.



Андрей Кураев

Пишет А. Дунаев:

Является ли Кураев агентом "КГБ" (конспирологическое)?

"Для меня это -- вопрос риторический.
Надо знать карьеру Кураева, начиная ab ovo -- с его происхождения.
Точку в этом сомнении поставил Курайгейт.
Сейчас тоже любопытный момент.
Я как филолог и, конкретнее, литературовед, наблюдаю тождественность приемов вырывания из контекста в следующих постингах Кураева.

1) Кураев самым наглым образом исказил контекст слова Святейшего в сей записи, -- по поводу чего я не преминул выразить свое честное "фи" в ЖЖ Кураева и Калаказо;

2) Не менее нагло Кураев исказил и слова послания Великого и Святого Собора вот здесь. Искажение контекста видно из сопоставления с текстами Послания ПЦ (здесь, параграф 7) и Окружного послания (здесь, параграф 11).

Кураев отнюдь не дурак. Если он стал прибегать к таким последним приемам (и к фразеологии типа "импотентов" или "онанизма"; ср. также с необычной частотой его записей в ЖЖ от 27 июня 2016), то заказ очевиден:

а) потихоньку (давая стоп где надо: особенно характерно отсутствие записей в ЖЖ Кураева о визите патриарха к Питириму, коего Кураев особенно "любит") компрометировать патриарха,

б) слить любыми способами Всеправославный собор, хотя никакой официальной реакции из МП еще нет. А между тем, ничего криминального в "беззубых" решениях Собора нет.

Cui prodest?

Ответ один: ВВП (через посредников, разумеется). Кураев просто-напросто отрабатывает заказ. Псевдоинтеллектуальный киберкиллер с отсроченным действием."


Из комментариев

Аноним

В том, что Кураев работает последние года два на дядю, сомнений и раньше не было. Только вряди ли это ВВП. Ему не prodest.



khebeb

А как соотносятся задачи компрометации патриарха (это как раз несложно) и сливания Собора (кому из единоросских афонитов он мешает-то?)?
Кажется, риторически эффективнее было бы соборным клином вышибать патриарха, либо же, напротив, патриаршей вертикалью попытаться раз и навсегда добить всякие там пережитки соборности ("соборность в аду, самодержавие на небе" (с))



danuvius

Патриарха надо держать в узде разными способами. Но не перегибать палку -- и в нужное время ослаблять удавку, когда его чрезмерное ослабление
невыгодно в международном масштабе. Как-то так.
Почему Собор невыгоден -- это яснее ясного.



uawarrior_south

Браво!! Все так.
tapirr: (kvadratizm)


В посте у а М.Зелёного обсуждаем эту тему:

я и священник А. Пикалёв.

Поясню, что слова """ если и впрямь "родился таким" - значит, к этому и надо относиться как к врождённой патологии со всеми вытекающими последствиями."""" это цитата, на которую я реагирую.



Tapirr Tapiriany --- если и впрямь "родился таким" - значит, к этому и надо относиться как к врождённой патологии со всеми вытекающими последствиями.----- Допустим. А какими именно последствиями? Поражение в правах? Допустим , человек родился без ноги. Патология? Несомненно. Должен ли он быть в результате отлучён от Церкви? Ответ очевиден
Нравится · Ответить · 1 ч
Скрыть 29 ответов
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Медицина давно уже не рассматривает гомосексуальную ориентацию как патологию. Официальное отношение к этому явлению, как к болезни осталось только в религиозных организациях. На эту тему навалом уже написано исследований по сексологии, генетике и физиологии мозга.
Не нравится · Ответить · 1 · 28 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev отец Александр, я с Вами согласен. Это пытаюсь говорить с "варварами как варвар", на их языке. Но ДАЖЕ если это ошибка природы - то все мы с теми или иными "ошибками природы" родились. И родиться без руки или без ноги - это только крайний пример.
Нравится · Ответить · 25 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev ---навалом уже написано исследований по сексологии, генетике и физиологии мозга----- А что , например, порекомендуете, конкретно?
Нравится · Ответить · 25 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany дело в том, что мнение о гомосексуальности как об ошибке природы тоже весьма и весьма спорно. Обычно ошибкт природы устраняются естественным отболром, потому что носители этих ошибок не дают потомства. Но процент гомосексуальных индивидуумов в популяции практически всегда боле-менее одинаков. Есть много версий по поводу этого, в частности, что те гены, которые делают мужчину гомосексуалистом, способствуют более выраженному родительскому поведению у женщин, потом есть мнение, что люди (мужчины) с бисексуальной ориентацией, если их в популяции сохраняется небольшой процент могут обладать репродуктивным преимуществом относительно гетеросексуалов. Это я к тому пишу, что феномен требует не клеймения каленым железом: больный, деффективные, инвалиды, психи и т.п., а серьезного научного исследования.
Нравится · Ответить · 20 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev Да, я с этим полностью согласен.
Нравится · Ответить · 19 мин.
Sergey Hudiev
Sergey Hudiev Alexandr Pikalev Состояние, приводящее к в десятки раз более высокому уровню заражения ВИЧ и куче других проблем, можно официально считать патологией или не считать - на последствиях это, увы, не сказывается никак.
Нравится · Ответить · 19 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Sergey Hudiev Не переводите тему. Вполне разнополый секс тоже приводит к заражениям ППП
Нравится · Ответить · 18 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany Например, Дика Свааба "Мы это наш мозг", много ссылок на исследования в книге Аси Казанцевой "В интернете кто-то неправ", Мэтт Ридли "Секс и эволюция человеческой природы", ну еще могу поспрашивать если интересно.
Не нравится · Ответить · 1 · 17 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev Просто эти два момента надо дифференцировать: причины существования таких людей (я ДОПУСКАЮ, что причиной может быть ОБЩЕЕ неблагополучие нашего мира после грехопадения), и вопрос о ПОЛНОЦЕННОСТИ этих людей, как личностей, в том числе, как личностей, которые ИМЕЮТ право пользоваться своей сексуальностью. Каков бы не был ответ на первый вопрос, это не делает возможным каждого конкретного такого человека считать ущербным и т.д.
Нравится · Ответить · 15 мин. · Отредактировано
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Sergey Hudiev у вас крайне устаревшие сведения. на самом деле эпидемия СПИДа так напугала гомосексуалистов, что они стали относиться к презервативам с гораздо большим уважением, чем гетеросексуальные партнеры. основная масса заражений ВИЧ половым путенм на данное время это именно гетеросексуальные контакты, потому что, под влиянием пропаганды, что СПИД это болезнь геев, гетеросексуалы до сих пор уверены, что СПИД это не по их душу.
Не нравится · Ответить · 1 · 15 мин.

Sergey Hudiev Alexandr Pikalev по официальным медицинским данным это, увы, не так http://www.cdc.gov/hiv/group/msm/
Gay and Bisexual Men | HIV by Group | HIV/AIDS | CDC
cdc.gov
Нравится · Ответить · 13 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany а в чем согрешили бараны? У них стабильно 5-8% гомосексуальных особей. Шимпанзе бонобо практически все бисексуальны. они-то чего в раю не то съели?
Нравится · Ответить · 13 мин.

Tapirr Tapiriany Я же говорю про ОБЩЕЕ неблагополучие нашего мира. Это моя гипотеза, если хотите.
Нравится · Ответить · 12 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, насчёт животных - аргумент весомый
Нравится · Ответить · 11 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Наша психофизика - это всё оттуда, из животного мира. Дух - от Бога. Но не исключено, что в ИЗНАЧАЛЬНОМ замысле Бога и болезней и у животных быть было не должно. И смерти тоже. Ну, и 2 пола, м.б. (?) были созданы для размножения, а тогда в животном мире гомосексуальность бессмысленна. (А вот в человеческом - осмысленна, кстати. Потому у людей секс не для размножения. А для ЛЮБВИ)
Нравится · Ответить · 9 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany вот именно. если данная модель поведения обусловлена генами, и не отсеивается естественным отбором, то надо задавать вопрос: почему? Если что-тто не отсеивается отбором, то это что-то прямо или косвенно в определенных условиях должно давать репродуктивное преимущество носителям таких генов.
Нравится · Ответить · 9 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но не всё, что побеждает в этом мире - хорошо (с точки зрения Эдема)
Нравится · Ответить · 8 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany В "естественном отборе" среди людей побеждают, напрмиер, самые злобные и агрессивные и хитрые.
Нравится · Ответить · 7 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany все что побеждает в живой природе хорошо с точки зрения размножения генов. Это альфа и омега эволюции.
Нравится · Ответить · 6 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Т.е. Вы хотите сказать, что наличие бисексуальности в животном мире - хорошо для размножения вида?
Нравится · Ответить · 5 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany совсем не обязательно побеждают именно такие. в разных условвих по разному. нааппример побеждают самые заботливые, чадолюбиивые, потому что оставляют больше потомков, побеждают и кроткие, потому что меньше конфликтуют, следовательно увеличивают свои шансы пожить дольше и оставить больше потомков, побеждают способные к сотрудничеству и самопожертвованию. Не все так прямолинейно. Сильный жрет слабого - это лозунг социал-дарвинизма, который к Дарвину имеет такое отношение как секта иоаннитов к Иоанну Кронштадскому.
Не нравится · Ответить · 1 · 4 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но это аргумент хоть и серьёзный, но не определяющий. когда мы говорим о людях. Не всё, что хорошо для размножения человека должно быть приемлемо. А то у гомофобов аргумент - это плохо для размножения, а у нас будет аргумент - это, наоборот, ХОРОШО для размножения нашего вида :)))))) И то и другое - неважно.
Нравится · Ответить · 3 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Спасибо за уточнения
Нравится · Ответить · 3 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany не в этом дело. Геи никогда не говорили, что их поведение хорошо для развножения. делов другом, что генетические аллели, которые определяют такое поведение естественным образом всегда присутствуют в популяции в определенном процентном соотношении.
Нравится · Ответить · 2 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, это понятно. С этим бессмысленно спорить.
Нравится · Ответить · 1 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но ведь вопрос в другом - как им вести себя в церкви?
Нравится · Ответить · Только что
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Я считаю, что для них должна быть та же модель. что и для всех - выбор одного партнёра, и верность ему. В любви (для человека определяющим является не размножение - мы не животные - а любовь). И 7 заповедь сохраняет свою актуальность - "Не нарушай супружеской верности"
tapirr: (kvadratizm)
из  статьи И.Кипермана "Церковный Иерусалим":

"Ап. Павел и говорит, что «Царство Божие не в слове, а в силе» (1Кор.4.20).Так оно и было в первые века, но в дальнейшей истории Церкви победу одержал ложный пафос умозрительных верооп
ределений. С тех пор делание уходит на второй план, а на первое место выдвигается провозглашение определённой доктрины, поддерживая которую можно считать себя «правильным», православным христианином.

Непримиримая идеологическая борьба за тотальный диктат точной доктрины привела к громадному перекосу в церковном самосознании. Жизнь в лоне Церкви, участие в Таинствах, верность Евангелию, выражающаяся в деятельном последовании учению Христа, перестали быть основными признаками принадлежности к Церкви.

Таким признаком стала приверженность «правильным» догматическим вероопределениям. Но их-то как раз Церковь никогда не имела в готовом виде, вырабатывала веками и до сих пор ещё не выработала окончательно. В процесс становления этих богословских формулировок были втянуты лучшие церковные умы, которые не редко губили друг друга. Произошёл поворот от евангельской, апостольской традиции."

Комментарии:

Андрей Белоус: Вывод? И, главное, как это мешает церковной истории или истории того же богословия существовать сегодня. Допустим, они даже тогда ошиблись, как это мешает сегодня изучать их мысли?


Иосиф Киперман: Абсолютно не мешает, только делать надо это в катехитических училищах (пусть они и академиями называются) до крещения. После крещения уже не внешние предметы надо изучать, а проходить мистагогию или что то же, тайноводство. Учиться пребыванию со Христом и жизни в Духе!

**

Продолжение темы:

Архим. Cyril Hovorun пишет:


‪#‎кунсткамера‬ великого и ужасного (имеется ввиду Собора- tapirr)

из магического...

Мы, православные, верим в слова - может быть, даже больше, чем в то что они означают. Мы верим, что одно слово может спасти или погубить, если это слово - богословский термин. Вера эта уходит корнями в четвертый век, когда от того, какое слово выбрать: омоусиос или омиусиос, зависела дальнейшая история Церкви. Через пару веков, в эпоху схоластики (да, схоластика придумана в Византии, а не на западе!), богословские формулы заменили собой многогранность богословских смыслов и ньюансов. Этим пользовались императоры и патриархи: подпишите вот эту богословскую формулу, и нам все равно во что вы на самом деле верите.

И сейчас в экуменических диалогах, а также во время защит кандидатских по богословию, мы цепляемся только к формулам, игнорируя их смыслы.

Великий и ужаный не стал здесь исключением. Ножку ему подставило слово "церковь" в документе об отношении к инославным. Еще на предсоборном этапе внутри Церквей развернулись баталии: можно ли применять к католикам и тем более к протестантам слово "церковь". На Крите эти баталии стали межцерковными.

Протагонистами выступили Церкви Элладская и Кипрская. Элладский Первосвятитель категорично выступил против термина "церковь" по отношению к инославным. Вместо этого он предложил называть их "христианскими общинами". Его поддержали Румынская, Сербская и Польская Церкви. С ними вступил в спор Предстоятель Кипрской Церкви, который до этого отметился наиболее интересным и содержательным вступительным докладом. Его аргументация такая: мы уже полвека в предсоборных документах говорим о других "церквах", и только сейчас вдруг решили этого не делать. Это противоречит и многолетней практике самой Элладской Церкви. Которая - архиепископ Хризостом попросил занести это в протокол - удерживает теперь весь собор в заложниках.

Архиепископ Иероним выпускать заложника отказался, но потребовал, чтобы слова Кипрского Архиепископа об Элладской Церкви в протоколы не заносили - опять из-за веры в магию слов.

Кипрского поддержал Александрийский, который вновь призвал всех опуститься на землю и подумать о реальных проблемах Церкви.

***

Когда-то ранняя христианская община поступила очень смело и радикально - она назвала себя словом из языческого политического лексикона. При этом она отдала предпочтение слову "экклесия" перед более благообразным словом "синагога", которое и библейское, и неполитическое. Ранняя Церковь еще не верила в магию слов и не боялась, что кто-то перепутает Церковь Христову с шумной и часто бестолковой церковью, которая уже несколько веков собиралась на Афинском Пниксе, чтобы обсудить городские финансы и кого остракизировать. Однако похоже, что в исключительных случаях магия слов все же действует, возвращая некоторым поместным Церквам черты сходства с церковью эпохи Перикла.
tapirr: (kvadratizm)
http://intv.gr/arxeio/meres-tou-2016/item/meres-tou-2016-proskeklimenos-o-kathigitis-filosofias-k-xristos-giannaras

Архимандрит Cyril Hovorun:

программное интервью Христоса Яннараса о соборе

его надо смотреть полностью, потому что полностью и точно передать это сложно.

попробую в качестве затравки изложить некоторые прозвучавшие мысли

Задача собора - указать направление для размышлений, как жить дальше, а не давать инструкции

Те, кто хочет издать такие инструкции или боится, что инструкции будут неправильными - похожи на последователей Коммунистической Партии Греции (в простонародье КуКуЕ), для которых есть буква Маркса, от которой отступать смертельный грех. К кукуедам относятся и афонские зилоты, и фундаменталисты, которые идеологизируют Церковь и превращают православие в православизм.

Даже у таких Церквей как Грузинская, логика КуКуЕ

Всё, что атомизирует Церковь - ей противно (т.е. противоположно - tapirr). Началось это в 16 веке с того, что Москва насилием заполучила автокефалию и дала начало процессам, которые привели Православие к современному кризису. Вообще Яннарас предлагает отменить современные институты автокефалии и тем более автономии как противоречащие самой сути Церкви. Например, он предлагает упразднить автокефалию Элладской Церкви, а Вселенский Патриархат перенести в Салоники.

Яннарас отличает автокефалии от древних патриархатов. Древние патриархаты имели каждый отдельное большое видение христианства, которое артикулировалось в том числе через богословские школы. А новые патриархаты - это просто этнофилетизм и мания партикуляризма.

Сравнивает партикуляристическое и количественное, а не качественное отношение русских к Православию с отношением к христианству со стороны франков - из уст Яннараса страшнее проклятья быть не может

Яннарас говорит, что собор - это неудача. Но именно признание его неудачей делает его по-настоящему важным и церковным явлением.

Увы, Яннарас предвидит большой раскол в Православии - именно из-за указанных выше явлений
tapirr: (кр. крест)


Открытие. Первое заседание Всеправославного собора на Крите, 20 июня (на греч. яз.)



**

- Пока выступают греки - все тексты зачитываются на одном диалекте - это такой особый диалект особого диалекта греческого. Это не просто кафаревуса, а особая предстоятельская версия кафаревусы - с одинаковым словарным запасом и одинаковыми суффиксами и окончаниями. Любопытно, что на этом диалекте никто никогда не говорил. Даже перевод Сербского Патриарха тоже на предстоятельскую кафаревусу.

- Кипрский осуждает этнофилетизм и считает, что именно из-за него не все приехали.

- Александрийский, который родом с Крита, несколько раз с особым придыханием подчеркнул исключительность острова.

- Румынский не заморачивался несуществующими языками и выступал по-французски.

- Константинопольский сказал, что не понимает тех, кто не приехал. Сказал, что Вселенские соборы собирались без некоторых, и сейчас это не проблема.

- Все говорят об отсутствующих и подчеркивают, что и без них собор остается Всеправославным.

- Кипрский: мы похожи на сынов Зеведея.

- Пока самый интересный доклад у Кипрского.

- Кипрский предлагает новый большой собор, который бы рассмотрел не административные, а реальные проблемы, важные для людей.

- Афинский говорит, что Собор обращается к 21 веку. Не занимается музеологией, но должен использовать современный язык. Кстати, у него язык не столь тяжел, как у древних Церквей, выступавших перед ним.

- Афинский дает понять, что против вето на соборе.

- Неучастие Церквей - их собственная ответственность. Их позиция заслуживает отвержения.

- Короче, все более или менее жестко осуждают неприехавших.

- Константинопольский говорит, что собор - не копия Ватикана 2.

- Константинопольский: неприехавшие Церкви движимы мирским мудрованием.

- Афинский и Константинопольский говорят, что отсутствующие могут подписать решения Собора постфактум.



- Польский говорит по-русски.

- Польский: здесь есть инокини - святые пчелы нашей Церкви.

- Польский: Собор дает нам возможность укрепить единство Православия.

- Константинопольский говорит, что собирается в Варшаву на освящение собора, и предлагает пригласить всех Предстоятелей. Все хлопают в ответ.

- Албанский: мы на пути к Собору прошли через огонь и воду.

- Албанский: капли яда попали в еду - это об отсутствующих.

- Албанский: собор не похож ни на что в прошлом.

- Албанский: отсутствующие следят за нами.

- Албанский предлагает повторять Собор чаще.

- Албанский критикует принцип консенсуса.

- Албанский говорит, что консенсус завел в тупик. Его не было 20 веков. Предлагает следовать 6 правилу 1 Вселенского собора: решение принимается большинством.

- Албанский, отвечая на тезис о супер-ереси экуменизма. Говорит, что настоящей супер-ересью является эгоцентризм.

- Албанский: мы бессильны и бедны. Мы должны это признать и извиниться.

- Константинопольский: в пятницу была встреча только Предстоятелей. Тогда обсуждался принцип консенсуса. Говорит, предлагалось отменить этот принцип. Приводит каноны, согласно которым решения принимаются большинством. Цитирует Московского из январского Синаксиса, где речь о величии Собора.

- Чешский выступает по-гречески (с акцентом :-))))

- Чешский был предельно краток.

- Константинопольский: говорит, мы бедная Церковь. Поэтому даем 10000 долларов Иерусалимской Церкви на восстановление Кувуклии.

- И Сербский, и Константинопольский поминают императора Константина. Как же без него))))

- Обед в Академии только для Предстоятелей. Остальные соборяне харчуются в гостиницах. Так что по сути это Собор Предстоятелей. Ибо мы то, КАК мы едим )))

- Итак, подсказка для интересующихся: если хотите чего-нибудь содержательного из сегодняшнего заседания - обратите внимание на доклады Кипрского и Албанского.

БЛОГ АРХИМАНДРИТА КИРИЛЛА ГОВОРУНА, 20 июня 2016 г.


**

Делегация Сербского патриархата не собирается покидать Всеправославный собор, который проходит на Крите, сообщает 21 июня "Русская планета".

"Вопрос о том, что Сербская Церковь покинет собор, не стоит. Причин для этого нет, представители Сербской Православной Церкви удовлетворены тем, как идет собор и как идут дискуссии", — цитирует РИА «Новости» одного из епископов.

**


Всеправославный секретариат держит четыре пустых кресла для представителей четырёх Церквей Вселенского православия, не приехавших на Собор на Крите,

Read more... )

**

Вселенский собор, проходящий на Крите под председательством Константинопольского патриарха Варфоломея, в первый день работы одобрил текст "Миссия Православной Церкви в современном мире", сообщает РИА "Новости".

"После тщательного рассмотрения текста иерархи Собора участвовали в открытом диалоге. Отдельные иерархи, а также отдельные делегации представили свои предложения о том, как улучшить текст. Всеправославный секретариат внесёт поправки и повторно отправит его к Отцам Собора", — сообщила пресс-служба Собора.

Иерархи Святого и Великого Собора единодушно решили направить послание Патриарху Игнатию Ефрему II, выражая солидарность с ним после трагедии на северо-востоке Сирии, сообщила пресс-служба.

Смертник подорвал пояс со взрывчаткой в центре города Эль-Камышлы, который считается столицей сирийских курдов и их самопровозглашенного федеративного региона. Погибли три человека, пятеро получили ранения. Целью теракта мог быть глава Сиро-Яковитской Церкви Игнатий Ефрем II. При этом в ряде СМИ появились ошибочные сообщения о теракте против Патриарха Антиохийского Иоанна, который отказался приехать на Собор на Крите. Патриарх Варфоломей сообщил участникам сессии Собора, что речь идёт о предстоятеле Сиро-Яковитской Церкви, который сам не пострадал, но были убиты три его помощника.

Собор открылся 20 июня выступлениями Патриарха Варфоломея и предстоятелей других Церквей "мирового православия", приехавших на Крит.

Вселенский Патриарх Варфоломей подчеркнул важность единства, выразив сожаление в связи с отсутствием четырёх Церквей. Он также обратился к официальным наблюдателям от других Церквей, отметив: "Мы путешествовали вместе в богословском диалоге и экуменическом сотрудничестве в нашей готовности реагировать на теологические разделения прошлого и глобальные вызовы нашего времени".

Предстоятели других Церквей высказали свои замечания о Соборе. В частности, Архиепископ Афинский и всей Греции Иероним заявил, что "Собор должен подчеркнуть необходимость единства в разделённом мире" и надо не допустить превращения его в парламент.

"Святой Собор должен пожертвовать своекорыстием и личными соображениями с тем, чтобы добиться выражения нашего единства и преодолеть все препятствия и обстоятельства, которое способны привести к тому, что соборность примет парламентский характер. Соборность — это единственный способ выразить всеобщность Церкви. Ответственность за проведение этой встречи касается всех нас", — сказал Архиепископ Иероним.

**

 Документ. который был принят церквами:


Миссия Православной Церкви в современном мире

Документ "Миссия Православной Церкви в современном мире", одобренный 21 июня на Всеправославном соборе уже был подписан иерархами Вселенской Церкви на Синаксисе Предстоятелей в январе 2016 года в Шамбези.
На документе стоит подпись  Святейшего Патриарха Кирилла. Копию основных страниц русской копии документа с подписями опубликовала в своем блоге Наталья Василевич, присутствующая на критском Соборе как журналист:

Read more... )



tapirr: (kvadratizm)
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=68431 Новости

**

Очень хорошая статья:

http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/6274/

(ПНЕВМАТОФОБИЯ. Православная Церковь в тени Всеправославного собора
Сергей Брюн (19.06.2016)

Огнетушитель в Сионской горнице
13-го июня 2016 г. стало очевидным, что праздник Пятидесятницы будет омрачен видимым, фактическим расколом в Православной Церкви, оказавшейся не в силах в относительном единстве провести долгожданный Всеправославный собор. Вслед за Болгарской, Антиохийской и Грузинской Церквями...)

Только всюду, где там говорится о 9 церквях, участвующих в Великом Соборе, мысленно исправляйте на 10 (Сербы участвуют).

**
Крайне интересное интервью:

"В интервью корреспонденту РИА Новости Геннадию Мельнику архиепископ Иов рассказал, почему нельзя изменить статус Собора, насколько обязательными будут его решения для всех, об отношении к просьбе предоставить автокефалию украинской православной церкви и ожиданиях от работы Святого и Великого Собора."
http://ria.ru/interview/20160619/1449148131.html


**

История Крымской епархии

(Крымская митрополия, как и Киевская. изначально принадлежали Кплю, и он их Москве не передавал.)

"Кафедра в городе Каффа (ныне Феодосия) была учреждена под омофором Константинопольского патриарха в 1485 году как митрополия.

В 1616 году к Кафской епархии была присоединена Сугдейская и Фулльская.

В 1666 года епархия была передана в управление митрополитов Амасийских, а в 1678 году — присоединена к Готфийской митрополии, причём Готфийские митрополиты некоторое время имели резиденцию в Каффе. Титул Каффского (в позднейшей форме «Кефайского») вошел в титулатуру Готфийских владык: его носил и последний из них, святительИгнатий Мариупольский во второй половине XVIII века, и сохранил его при переходе под омофор Русской Православной Церкви." (тут)
tapirr: (kvadratizm)
ПРОПОВЕДЬ
ЕГО ВСЕСВЯТЕЙШЕСТВА
ВСЕЛЕНСКОГО ПАТРИАРХА ВАРФОЛОМЕЯ,
ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СВЯТОГО И ВЕЛИКОГО
СОБОРА
ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,
НА БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ
В СВЯЩЕННОМ МИТРОПОЛИЧЕМ ХРАМЕ
СВЯТОГО МИНЫ В ИРАКЛИОНЕ НА КРИТЕ
В СОСЛУЖЕНИИ С БЛАЖЕННЕЙШИМИ
ПРЕДСТОЯТЕЛЯМИ
​СВЯТЕЙШИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕРКВЕЙ

(Неделя Пятидесятницы, 19 июня 2016 года)


https://www.holycouncil.org/documents/-/asset_publisher/9Aa2qT3w4AyB/content/2016-06-19-homily-pentecost/32008
tapirr: (kvadratizm)
27765469665_6fb16cfb5e_o




Ираклион, Крит, 19 июня, Благовест-инфо. Предстоятели десяти поместных Церквей, прибывшие на Крит для участия во Всеправославном соборе, совершили сегодня, 19 июня, в праздник Пятидсятницы, литургию в соборе св. Мины в Ираклионе. Богослужение возглавил Константинопольский Патриарх Варфоломей, который и созвал собор.

На богослужении присутствовал президент Греции Прокопис Павлопулос, представители греческого правительства и местных властей.

Свою проповедь, которую прислала «Благовест-инфо» пресс-служба собора, Патриарх Варфоломей начал с обращения ко всем предстоятелям, включая отсутствующих.

«Ныне настал радостный день, когда мы празднуем историческое появление института Церкви, собранной Святым Духом, и встречаемся все мы, православные братья, представители всех поместных Православных Автокефальных Церквей, в литургическом собрании, дабы исполнить долг и обязанность единой Православной Церкви перед миром и современным человеком, созывая наш Святой и Великий Собор, -- сказал предстоятель Константинопольской Церкви. – Сегодняшний день – день единства, ибо все мы соединены в вере и таинствах нашим общим литургическим собранием и встречей «в преломлении Хлеба». Божественная Литургия подлинным образом выявляет единство и соборность нашей Православной Церкви».

«Всякая поместная Православная Церковь обладает своим сокровищем, принося его Христу, -- продолжил первый по чести иерарх православного мира. – Глаза не могут сказать рукам: «нет нужды в вас», равно как и голова – ногам. Внутри Церкви не существует такой поместной Церкви, которая не имела бы значения, равно как и Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь не может не нуждаться в каждом из своих членов, и каждый отдельный член не существует самостоятельно и независимо от неё, чего добиваются нецерковные элементы в эти апокалиптические времена».

Патриарх Варфоломей выразил надежду, что Святой и Великий собор, который официально откроется завтра, «внесёт свой вклад в направлении единства, через организацию во Святом Духе совещаний, конструктивного и искреннего диалога и создание атмосферы взаимного доверия и понимания».

«Наше церковное единство не носит характер некоей федерации, и не исходит от сплочения вокруг некой человеческой личности, но проистекает и совершается из общей веры нашей, отождествляемой со спасением и вечной жизнью, -- отметил Патриарх Варфоломей. – Мы с уверенностью заявляем… , что только в единстве, проживая Православие наше как опыт веры и жизни, сможем мы пройти поприще драматической истории современного мира и дать спасительное свидетельство и дальним, и ближним».

По окончании Божественной литургии и Троицкой вечери предстоятели автокефальных Церквей и представители светских властей побывали на приеме, который дал в их честь архиепископ Критский Ириней.

27153243644_d432581073_b

27153296194_b21ec85303_k

ВСЕ ФОТО (эти и далее) КЛИКАБЕЛЬНЫ

Много фото )
tapirr: (kvadratizm)


Предстоятели поместных Церквей, прибывшие на Крит, помолились за литургией Троицкой родительской субботы

Кисамос, Крит, 18 июня, Благовест-инфо. Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II совершил сегодня, в Троицкую родительскую субботу, Божественную литургию в Благовещенском соборе в Кисамосе (Крит). За богослужением молились другие девять предстоятелей поместных Церквей, прибывшие на греческий остров для участия во Всеправославном соборе.

На заупокойной службе были сугубо помянуты те, кто потрудился ради подготовки и созыва Святого и Великого собора, который официально откроется 20 июня, в Понедельник Святого Духа в Критской православной академии в Колимвари.

На богослужении также присутствовали представители греческого правительства: министр внутренних дел и административной перестройки Панайотис Курумвлис и замминистра иностранных дел Яннис Аманатидис, сообщили «Благовест-инфо» в пресс-службе Всеправославного собора.

Ранее:

На Крите завершился малый синаксис (собрание) предстоятелей поместных православных Церквей, который проходит в рамках собора, задуманного как всеправославный форум.

Это первое крупное мероприятие Собора православных Церквей, официальное открытие которого пройдет в понедельник, 20 июня.

Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе собора, в синаксисе участвовали главы десяти поместных Церквей в сопровождении двух епископов. Они обсудили послание собора и вопросы повестки дня. О принятых решениях, которые должны быть вынесены для обсуждения на собор, в пресс-службе не рассказали.

Специальная комиссия по подготовке послания собора, работавшая в православной академии Крита с 9 июня, завершила работу над проектом послания 16 июня.

Собор православных церквей на Крите. Архивное фото


КОЛИМВАРИ (Крит, Греция), 19 июн — РИА Новости, Геннадий Мельник. Большая толпа верующих тепло встретила во второй половине дня в субботу Вселенского патриарха Варфоломея и предстоятелей православных церквей на площади перед кафедральным собором святого Тита в Ираклионе, административном центре Крита, сообщила пресс-служба Собора.

Церковных лидеров встречали также представители греческого правительства и местных властей. Патриарх Варфоломей от своего имени и от имени других предстоятелей выразил радость восторженным приемом со стороны жителей Крита.

"Приближающийся Святой и Великий собор призван решить внутренние проблемы православия и передать своё слово истины современному миру, который находится в конфликте. Все мы, церковные лидеры, горячо молимся, чтобы голос собора был бы голосом невидимого Бога. Только тогда собор будет поддержкой народу", — сказал патриарх.

Праздничное богослужение в храме Христа Спасителя. Архивное фото
Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор напомнил критянам, что он сам родом с Крита — он родился в деревушке недалёко от Ханьи. "Дети мои, я один из вас, я часть вас, и я снова на любимом Крите. Я пришел из Африки, и я принес послание единства и любви, и я по всему миру буду проповедовать справедливость и мир. Я счастлив, что я нахожусь в своем родном месте, а с понедельника, когда Святой и Великий собор начнется, мой голос будет голосом любви и единства для всех церквей, чтобы люди мира нашли мужество в своих трудностях", — сказал патриарх Александрийской. Собор официально откроется 20 мая.

UPD

"P.S. Лучше было бы Его Святейшеству Кириллу,
от коего (как глаголет его ближайшее окружение),
ныне веет духом нескрываемой ушиблености и подавлености,
сего дни служить на Крите,
нежели в гордом одиночестве
в Троице-Сергиевой лавре глаголать
о Святой Троице, как символе духовного и церковного единства.
Не покидает ощущение, что именно в день Святой Троицы
грядет великое разделение.
И Наше Святейшество свершает
велию историческую ошибку,
какая может и матушку Россию увлечь
к распаду и раздроблению..."
tapirr: (kvadratizm)
Предуведомление от меня:

Знаете, почему Кураев спешно заговорил на тему: Тучков, красные попЫ и т.д. и т.п.? На воре шапка горит. Он внедрённый ЦК КПСС в церковь крот. А об этом теперь говорят всё больше и больше. Вот он и вертится, как уж на сковородке. На Сабоданов, Ридигеров, Гундяевых вину сваливает.

Ярослава Мищенко
Город Киев, Украина ·

Кураев. По утрам в рясе, по вечерам в погонах. Как отец-дьякон отрабатывает пармезан

История про то, как яркий миссионер превратился в совершенно беспомощного церковного политтехнолога.
Я тоже когда-то росла на его книгах. И тоже подписана на его страницу в Фейсбуке. Более того, когда приятели историки, убеждали меня: "Не будь наивной, такое наступление на епископов-содомитов сходит ему с рук только потому что его прикрывают спецслужбы в обмен на ответные информационные услуги", то я в ответ говорила: "Не плодите избыточной конспирологии, это просто его тема и его интерес очистить церковь". Но-таки, они правы. Отец-дьякон захаживает. Или к нему захаживают. Или как это у них происходит. Пальцы в дверь, утюг на живот? Компромата на него нет. Как убеждали меня хорошо знающие его люди: "Он честный целибат. Вот только одна слабость ...любит дорогой сыр". А в Москве с пармезаном трудно. По карточкам. Только для самых своих.

Думаю, что в эти дни холодильник отца-дьякона забит деликатесами. Или как говорят, в православии: прислали ему утешение. С Лубянки.

Это не первое мое наблюдение. Но я буду говорить не о всех, а о последнем. Однозначно, что Москва развернула кампанию по дискредитации Всеправославного собора и Вселенского патриарха. Погуглите. Более того, фотожабы и издевки на св. Варфоломея постят даже российские священники.
И вот к этой кампании присоединился и сам Кураев. Почитайте эту уничижительную по сути статью. (Можете, кстати, не читать). Он критикует собор и документы, под которым московская делегация сама ставила подписи какие-то четыре месяца назад. Он фактически отстаивает право РПЦ "ложить" вето на любой решение собора.
Цитата: "Всем было ясно, что Константинополь созывает этот собор для того, чтобы почувствовать себя главой всего православного мира. Константинопольский патриархат на полном серьезе мнит себя вселенским, подразумевая, что и юрисдикция его власти тоже будет вселенской".
А ведь РПЦ, по мнению Кураева большая, у них столько епископов, что это половина епископата мира, ужасает всех Кураев. Давить числом "верных" это их маничка. Они ненцев, чукчей и бурятов считают или нет при этом? Я нисколько не против нацменьшинств, но они совсем не верные РПЦ.
Или вот еще кураевский перл: "...Если б Гитлер уломал Турцию и та приняла участие во Второй мировой войне на стороне Германии. Можно предположить, что тогда советские танки вошли бы и в Стамбул и тогда Вселенский собор собрался бы в 1948 году в Москве, и Константинопольский патриарх бегал бы вокруг Кремлевских стен с красным советским флагом". (Но Турция не присоединилась, и вот незадача получилась...и приходится лично срывать собор)
Но я про другое. Кого неуважаемый политтехнолог хочет убедить в том, что таки да, собор не нужен, и Москва права, устраивая схизму. Кто аудитория? Верные РПЦ? Им не нужны вливания. Они итак могут хоургвями помахать.
Для Украины? Это не поможет. Наша аудитория грамотная. И все, что мы видим в этих текстах: это всего лишь ненужную суету под клиентом некогда уважаемого писателя."
tapirr: (kvadratizm)


[livejournal.com profile] pretre_philippe Позиция Константинопольского Патриархата по поводу не явившихся делегаций церквей

Из интервью, данного архидиаконом Вселенского Патриархата, главой пресс-службы Вселенского Патриархата при Всеправославном Соборе Иоаннисом Хрисавгисом.

...Не могу судить внутренние вопросы и проблемы отдельных церквей, ни причины, по которым некоторые церкви склонились к изменению мнений, тогда как уже дали свое слово, что будут участвовать в Соборе.

Уверен, что церкви России, Болгарии и Грузии должны были претерпеть и преодолеть трудности, чтобы принять это решение. Было бы хорошо, если бы они уважили тяжелый труд, ресурсы и затраты остальных церквей, из которых большинство сдержало слово и уже прибыло на Крит.

Тем не менее, нужно, чтобы мы не забывали о конечной цели Собора, то есть, о единстве, к которому ведет медленный и трудный процесс.

И надо помнить, что единство - всегда цель, а не отправная точка. Единство - конец, а не начало. Единство всегда исполняется и завершается Святым Духом, Который "оскудевающее восполняет".

Никакой Собор никогда не проводился просто для того, чтобы отпраздновать единство. Совсем наоборот, каждый Собор, созванный в прошлом, собирался как раз для того, чтобы достичь большего единства, когда существовала какая-то проблема, будь то догматическая, каноническая или административная. Конечно, большинство соборов со временем созывались для разрешения административных, а не догматических проблем.

- Сейчас, когда все церкви не примут участие, будут ли правомочны соборные решения? Поскольку, согласно логике канонического права, отсутствие согласия в позиции хотя бы даже одной церкви составляет непреодолимое препятствие к созыву Собора.

Нигде в канонах не говорится, что отсутствие одной церкви влияет на созыв Собора. Очень важно, чтобы мы точно ссылались на официальные документы. Правила говорят (видимо, иеется ввиду Регламент именно этого Великого Собора - [livejournal.com profile] tapirr), что Святой и Великий Собор может быть созван Его Святейшеством с согласия всех православных церквей, что в точности и произошло в Женеве в минувшем январе, где все православные церкви были представлены на собрании предстоятелей, и подтвердили совместное решение о созыве Собора в грядущую Пятидесятницу.

Также я озадачен по поводу того, как люди относятся к понятию единогласия. Нет никакого упоминания в правилах относительно неправомочности Собора или его решений в том случае, если какая-нибудь церковь не может присутствовать на нем. В действительности, когда какая-нибудь церковь делала попытку на собственном соборе включить такое выражение в свои правила, происходило её моментальное отделение от всех других церквей, включая Россию.

Святой и Великий Собор может даже и не иметь кворума, но я вижу, что будет весьма трудно не назвать его "Всеправославным", поскольку в конкретном случае состоялось предшествующее всеправославное решение о созыве Собора при согласии всех церквей на участие в нём.

Однако к несчастью, по каким-то причинам некоторые церкви решили в последний момент, что не могут в нем участвовать. Тем не менее, это не влияет на правомочность Собора и его решений. Более того, Собор в самом деле является "Великим Собором", поскольку без всякого сомнения он более значим, чем любой из поместных соборов.

- Как вы думаете, был ли какой-нибудь план в каких-нибудь церквях, чтобы Собор не состоялся?

Уверен, что был бы огромный скандал для всех, если бы это было правдой. Никогда бы не хотел верить в это.

Может быть, другие знают больше. Но я в самом деле удивлен, как некоторые отзываются о событиях, связанных с процедурой Святого и Великого Собора.

Например, я задаю себе вопрос, ссылается ли митрополит Иларион, как это было в недавнем его интервью и некоторых других, на те же предсоборные совещания, на которых участвовал и я, или нет? То, что он описывает, видится весьма далеким от той реальности, в которой находился я.

Например, он заявляет, что многие положения Русской церкви оказались не принятыми или даже категорически отвергнутыми, и не были включены в документы или решения предсоборных совещаний.

Я хотел бы откровенно заявить, что никакая позиция другой церкви не была принята столь щедро, по сравнению с другими церквями, и часто под большим давлением, как позиция Русской церкви. Никакие положения, вплоть до отдельных слов, не отражены и в решениях, и в документах так, как в случае Русской церкви. Конечно, я помню, как каждый раз, когда какая-либо церковь не соглашалась, ответ делегации от России был таков, что документ не будет подписан...

Смотрите, это верно, как утверждает митрополит Иларион, что единство не может быть навязано.

В таком случае, единство не есть монополия, в частности, тех, кто внезапно и в самый последний момент изменил свое решение и сейчас не хочет участвовать в Соборе. Единство, конечно же, никогда не сможет быть осуществлено при неучастии или изоляции.

Конечно, церкви свободны и независимы в своих решениях.
Но независимость никогда не может быть в ущерб единству.

Полный текст:
http://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/8905-i-agia-sunodos-tha-einai-i-megaluteri-sugkentrosi-tis-orthodojis-ekklisias
tapirr: (tapirr как текст)
Александр Морозов пишет Вчера в 3:08 ·

"в середине марта митрополит Иларион рассказывал, что подготовка к Собору идет полным ходом, несмотря на письма суеверных граждан. Весь апрель-май Патриархия продолжала активно участвовать в подготовке Собора.
28 мая Путин и Кирилл поехали на Афон. 1 июня "внезапно" Болгарский Синод сделал заявление о том, что отказывается участвовать. еще две недели потребовалось Москве, чтобы окончательно развалить Собор. 14 июня и РПЦ сделала заявление о том, что не будет участвовать. Причина на поверхности - визит Путина на Афон. Со старцами Владимир Владимирович поговорили-с."


**

Про этих "афонитов" в среде высшего эреэфистанского чиновничества мало известно.
Главный вопрос - что они в этом афонитстве находят?

Путин, будучи атеистом (впрочем, атеистом он был в 2000; ныне он, возможно, иудей хабад-либавического толка), видимо, от этих афонитских дел далёк.

Афониты, возможно, хотят считать себя православными, но быть в оппозиции церковной иерархии, которая вполне экуменична, вполне модернистски настроена и т.д. (Впрочем, один из афонитов прищучил одного пидараса как-то раз...)
Создали себе квази-духовный "орден".

Но это всё рассуждения по касательной.

Главный же вопрос вот какой: ПК и МИ (м.Иларион) очень хотели участвовать в соборе, всё сделали для его проведения и т.д.

И вдруг, в последний момент - изменяют собственному слову (голосовал за его созыв), и сливаются.

Почему?

Известно, что князь мира сего, действуя через своих слуг, ненавидит Вселенскую Церковь (и Русскую церковь, как её часть), и всячески рад её 1. ославлению, 2. очернению, и 3, если возможно, разделению.

Поэтому этим силам необходимо было, что б собор собрался не в полном составе.

(Уронить престиж и Русской церкви и всей Вселенской церкви очень важно)

Как можно было надавить (или повлиять) на ПК, что б отвратить его от его же желания участвовать в Соборе?

У меня ответа нет.

Есть несколько версий.

1. Дать ему дезу, что на него там готовится покушение (см. здесь)

2. Надавить тупо путём шантажа: поедешь - тебе нано-пыль с часами цветочками покажется - народу такое! продемонстрируем.

3. Либо ни то ни то, но что-то чего мы не знаем. Так что № 3 - это и не версия вовсе.

Домыслы же о том, что ПК по своей гордыне не пожелал участвовать в служении, где он будет не первым, а четвёртым или пятым - надо отвергнуть, потому что этому противоречит тот факт, что до последнего месяца делалось ВСЁ, что бы в соборе участвовать.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Syndicate

RSS Atom

На этой странице

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 27 Jun 2025 21:40
Powered by Dreamwidth Studios