tapirr: (kvadratizm)
66PPRxVWNNo
Всё верно пишет автор.
Церковь Христова - это Народ Божий.
Люди.
И священники - у них на службе. Официанты, что бы Хлеб подносить.
Так что мы - Народ Божий - с них и должны отчёта требовать.


Автор  [livejournal.com profile] ext_3884857, он же [livejournal.com profile] joel_freewriter

СЛОВО О НАСТОЯЩЕМ И БУДУЩЕМ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

В последнее время, общаясь со знакомыми священниками РПЦ, я все чаще замечаю как растет их недовольство сложившейся в РПЦ системой, основанной на всевластии епископата и поборах (если не сказать грабежах) епископами отдельных приходов. Параллельно приходится слышать утверждения, что любая критика существующего порядка вещей (якобы освященного тысячелетней традицией и Преданием) является попыткой "модернизации" или "реформации" РПЦ. Однако, сами термины "модернизация" и "реформация" чаще звучат не из уст "оппозиционеров", а, как ни парадоксально, из уст "блюстителей древлеблагочестия". Если же спросить любого из этих "блюстителей": а что, собственно, вы имеете в виду под этими словами? То можно услышать в ответ: ну как же... модернизация это... попытка принести в Церковь какие-то абсолютно мирские вещи, продукты Нового времени, например, полностью нивелировать иерархию, "осовременить" язык богослужения и, опять же, это крайний индивидуализм, когда человек мыслится не как часть целого - народа или общины, но сам по себе, как целая автономная система, где всё без исключения ему подчинено, но это же неправильно! А реформация? Ну как же... нельзя отвергать Предание, святых отцов, оспаривать авторитет архиереев - это же наше все! Без этого считай и нет Православия!

И все прочее в том же духе.

Причем нашего "блюстителя" абсолютно не волнует что реформация Лютера тоже может восприниматься как модернизация, поскольку предполагает перевод Писания на современный язык, упрощение службы, отказ от жесткой иерархии и главенства епископата и пр., но современниками это мыслилось не как привнесение нового, а как как отбрасывание всего временного и наносного, как попытка возврата к первохристианской Церкви, к апостольским временам и пр. Даже в качестве основы для церковных гимнов Лютер и его сподвижник - Иоганн Вальтер предпочитали выбирать амброзианские градуалы, более древние, по отношению к грегорианской традиции. В этом-то и был пафос реформаторов: противопоставить более древнюю и близкую апостольским временам христианскую традицию, более поздней. А стало быть быть о модернизации тут вряд-ли может идти речь.

Также часто вспоминают лозунг реформаторов: Sola Fide, sola Scriptura! Но при этом забывают забывают, что самым главным аргументом, который выдвигал Лютер, является данное Богом и неотъемлемое никем право каждого человека рассчитывать на Христа как на личного Спасителя безо всяких посредников (за исключением тех, которые избраны для служения и приготовления Святых Даров). Это право неотчуждаемо и не может быть оспорено. "Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1 Кор. 6:20). Пресвитер и епископ - лишь свидетели и служители, ЧЕРЕЗ которых преподается благодать и совершаются Таинства. Если им и дана власть "вязать и решить" (Мф. 16:19, 18:16; Ин. 20:23), то речь идет об Таинстве Исповеди и отпущении грехов, а не о помыкании прихожанами как своими личными рабами.

Получается: вот человек, вот Евангелие, а вот - Тело и Кровь Христовы. Что еще нужно? Очевидно, вера? Казалось бы - это "простые вещи", доступные для понимания любого вменяемого человека. Но когда эти "простые вещи" оказываются "загромождены" преданием и клерикализмом, то это выглядит как извращение Евангельской истины: "Приимите, ядите, Сие есть Тело Мое" и т. д. А именно Тело Христово Лютер ставил превыше всего в Церкви как То, что РЕАЛЬНО присутствует и скрепляет все. Именно в важности Причастия, как Основы Церкви Лютер пытался убедить Ульриха Цвингли во время их диспута в Марбурге в 1529 году, написав мелом на крышке стола "Hoc est Corpus Meum"(Мф. 26. 26).

И еще. Что касается апостолов, то им было сказано: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19-20). Так ли происходит в РПЦ? А русские архиереи действительно едут во все языческие страны проповедовать и крестить? В Центральную Африку, например, или в Дельту Амазонки? Они ходят среди людей так, как ходили апостолы, добывая себе пропитание собственным трудом и проповедуя Благую Весть о Христе Иисусе...?


И где это все в РПЦ? Погребено под тоннами... чего? Предания? ... Не совсем... Традиции? ... Не то чтобы... Это "что-то" даже трудно идентифицировать... Но это "что-то" оказывается настолько самодостаточным и ценным, что уже затмевает Самую Суть - Тело и Кровь Христовы.

Недавно читал один опус по поводу "Лествицы" Иоанна Лествичника в книге Марии Кикоть. Автор описывает свой собственный опыт встречи с этим "чем-то" в РПЦ. С "чем-то", что оказалось настолько важным и самодовлеющим, настолько властным и живым, настолько авторитетным и непререкаемым, что по сравнению с этим "чем-то" меркнут и нагорная Проповедь, и Тайная Вечеря, и Пятидесятница...
Read more... )


Недавно я в частном разговоре со знакомыми из РПЦ обронил, что для меня важнее Тело и Кровь Христовы, а святые мощи и святые иконы - это, конечно всё достойно уважения, но второстепенно и не является необходимым для спасения. Так меня чуть словесно не распяли. Это уже диагноз, как мне, так и всем, кто отстаивает этот хорошо обкатанный порядок, это пресловутое "предание" и "традиции" РПЦ.

А между тем, сами понятия Традиции и Предания, которые якобы восприняла от Восточной Римской Империи Древняя Русь и которые якобы воплотились в идее "Москвы - Третьего Рима", являются лишь очередным историческим фейком. И в устах наших приверженцев и блюстителей этих традиций ссылки на Византию и наследие Святых Отцов звучат в лучшем случае как недоразумение, а в худшем - как насмешка. Едва ли они представляют себе к каким именно "традициям" приобщилась Русь за 1200 лет, поскольку никогда не писала и не говорила ни по-латыни, ни по-гречески, оставаясь за пределами " Pax Romana".

Все премудрости и глубины истинного византийского богословия прошли мимо РПЦ. Это тоже факт. Напрасно Чаадаев расстраивался, что Русь взяла все от "растленной Византии" и тем предопределила свое отпадение от остального христианского мира. Он ошибался. На эту тему существуют статьи и исследования. Но даже не зная их, задумайтесь на минуту, кто на Руси в XVI веке мог подискутировать на тему теории божественных эманаций Михаила Пселла, например? А ведь это был авторитетнейший византийский богослов и его теории были неплохой альтернативой оккамизму, который стал камнем преткновения для Лютера, Кальвина, Цвингли... Где же было наше хваленое византийское наследие, а? Реформы Никона и Алексея Михайловича в 1656-67 гг. вызвали такой шок и ощущение последних времен именно потому, что пока Восточная и Западная Римские христианские традиции развивались у нас было сущее болото, а никакой реальной связи между РПЦ и ее предполагаемыми учителями не поддерживалось, никакой академической традиции и образования не существовало! Первую академию братья Лихуды открыли в 1680-х и то со страшным скрипом и с подачи католика Симеона Полоцкого... Так что дело не в преемственности Традиции, а в искажении и вырождении даже тех малых крох этой Традиции, которые упали на русскую почву.

Никакой связи, никакой преемственности и никакого отношения к восточно-римской богословской академической традиции РПЦ не имеет до сих пор! Как это ни смешно и ни трагично.

Не хочу ссылаться на конкретные исторические примеры, но если сопоставить реальную жизнь Великой Церкви и РПЦ (современную, конечно), многое прояснится и встанет на свои места.

Так что, какая там модернизация, какая там реформа! Нам было бы довольно и того, чтобы архиереи и прочее "священноначалие" в РПЦ прекратили грабить народ и превращать людей в своих личных рабов...

За примерами не нужно далеко идти.
Read more... )


А все это происходит потому, что приходы разрозненны, а прихожане не осознают своей силы как народа Божьего, для которого и существует Церковь и без которого любой епископ - это ноль без палочки. А самое печальное, что люди часто думают, что это вот только у них на приходе или в епархии такие проблемы. Или наоборот, думают: ну, это же такая беда во всей РПЦ, что я (мы) - простой мирянин или пресвитер можем тут поделать? Мы бессильны что-либо изменить... А вот это как раз ошибка! Мы все можем это изменить, если начнем менять свое отношение к происходящему и осознавать истинную меру своей ответственности. По принципу: на Страшном Суде не получится отмазаться и сказать "это епископ виноват, а я только слушался и повиновался". Нет, этого мы наслушались еще на нюрнбергском процессе, когда каждый нижестоящий офицер скидывал ответственность на вышестоящего, а все высшие чины скидывали ответственность на Гитлера, а поскольку Гитлер - мертв, то и спросить не с кого... Нет, здесь такое не пройдет! Миряне и пресвитеры должны осознать свою ответственность за РПЦ, раз уж епископы не могут справиться. А от осознания этого факта - недалеко и до Поместного Собора и Христианской демократической партии (к слову, такие партии существуют не только в Германии, Британии и пр., но и в братских православных странах: Греции, Македонии, Сербии, Черногории, Болгарии), то есть организаций, которые могли бы легитимно и канонически представлять ВСЮ церковь, а не только её "князей". А для этого нужно говорить с людьми, делиться с ними этими историями и пытаться налаживать межприходские и межъепархиальные связи в обход официальных представительских отделов. И инициатива должна идти от самих мирян и рядовых пресвитеров и диаконов. Благо сейчас интернет позволяет свободно общаться и обмениваться мнениями не взирая на расстояния. К сожалению, информационную силу интернета осознает лишь мизерная часть россиян, а из православных мирян и пресвитеров - и того меньше. И я уверен, что епископам и настоятелям монастырей выгодно внушать пастве, что интернет - это "аццкое зло" и позволять сектам, язычеству и двоеверию цвести пышным цветом на приходах и монастырях (более того, эти тенденции еще и поддерживаются через всяких там "старцев" и кликуш, примеров тому предостаточно, в т. ч. из моей миссионерской практики в Тобольской епархии). Ведь богословски и канонически безграмотных людей так удобнее контролировать, играя на их невежестве и суевериях (примеров тьма), и легче обдирать и грабить, и использовать как послушную рабсилу, внушая, что "смирение превыше поста и молитвы" и т. п. (хотя достаточно открыть труды свв. Иоанна Богослова, Григория Богослова, Василия Великого, Симеона Нового Богослова и пр., вплоть до Антония Сурожского, чтобы убедиться в том, что эта формула никоим образом не может использоваться в реалиях современной церкви, без того, чтобы не превратиться в орудие дьявола! Где наши хваленые богословы-академисты? Что же они молчат?

Кто-то может усмотреть в моих словах критику Православия или предложение свергнуть Синод и епископат. От тех или иных крайностей я в равной степени далек.

Дело не в критике Православия или свержении Синода и епископата. Дело в другом: не свергать, а воспользоваться уже готовым опытом Автокефальных Православных церквей (Американской или Английской, например) или опытом Великой церкви (Греческой). Взять уже готовое и лучшее и внедрить у нас, под эгидой того, что мы не рабы и хотим, чтобы у нас в РПЦ не было барско-холопских отношений, что мы не хуже, чем греки, сербы и англичане.

Я читал открытое письмо мп. Антония Сурожского еп. Илариону Алфееву по поводу конфликта с британскими приходами. И смотрел видео, где Иларион просит прощения у английских прихожан! Где это видано, чтобы у нас в Росии такое было?! А? Это у англичан можно прощения просить, за то, что хотел их на деньги напрячь, а перед русским быдлом-то что распинаться!

Я как раз не за свержение, а за выборность епископов и их жёсткую финансовую отчетность перед представителями Приходских советов. Бог с ним, с богословием. Нам бы понять откуда у владыки деньги на новый Порше или Бентли, если деньги собирались на постройку храма или социальную помощь малоимущим. Так, чтобы владыка не имел права послать в ответ на такой вопрос, иначе будет обвинен в нецелевой растрате епархиального бюджета и мигом слетит с кафедры. И это все вполне реально устроить и добиться. И никакой критики православия. Если мы говорим: такой-то настоятель или архиерей - вор, он обокрал своих прихожан на столько-то млн или млрд рублей, но за это мы его не посадим (у нас же не светский суд, как-никак), а предложим добровольно сложить свои полномочия. В случае, если он упирается, все документы передаются в уголовный суд.
И где здесь критика православия?
Мы же не догматику обсуждаем, в самом деле. Надо отделять мух от котлет.

А суть проблемы в том, что всякий (или почти всякий) человек, получивший большую власть (тем более неограниченную, как наши архиереи) рано или поздно зажирается и скурвивается. Выход один - надо их власть существенно ограничить и почаще менять, устраивая всевозможные проверки от Приходских советов, чтобы архиереи не забывались и вспоминали почаще, что это не их деньги, что не приходы у них на службе, а они, архиереи, на службе у приходов и сохраняют свои полномочия лишь в течение определенного Епархиальным советом срока (может быть даже на контрактной основе) и ровно до тех пор, пока пользуются доверием выборных представителей из Приходских советов. А доверием они пользуются до тех пор, пока не начинают грабить деньги из епархиального бюджета. Все просто. Никакого богословия. Никакой критики Православия.

То же самое со всякими ценными подарками, типа брегетов, дорогущих авто, особняков, вертолетов, яхт и проч. Все подарки от частных лиц, превышающие определенный установленный лимит, должны либо реализовываться, а вырученная от продажи сумма поступать в епархиальный бюджет, либо передаваться на общественные, благотворительные и пр. цели. Чтобы не было отмазок, типа "а это владыке подарили" или "он тоже человек и имеет право на личную жизнь". Бред! Дорогие подарки монаху не к лицу (даже если они просто стоят у него в кабинете или лежат в сундуке). И епископ - лицо публичное и не имеет права на личную жизнь, по крайней мере до тех пор, пока занимает кафедру. Да и какая там еще у монаха может быть "личная жизнь"? Если хочет личной жизни - ОК! Пусть валит с кафедры и живет так, как ему заблагорассудится.

Для того, чтобы выстроить такую систему, не нужно ни особой святости, ни критики православия. Естественно, там тоже будут злоупотребления, коррупция, симония и т. д. Не об этом речь. Смысл не в том, чтобы выстроить идеальную систему, а в том, чтобы ликвидировать ситуацию вседозволенности и безнаказанности, чтобы каждый приходской староста мог запросто зайти в кабинет архиерея и потребовать финансовый отчет или заявить, что в этом квартале доходы упали и потому наш приход вынужден урезать вам финансирование.
Так, чтобы исключить ситуацию, когда на паперти бомжи, а настоятель или архиерей под'езжает на роскошном корыте за полтора-два лимона.
Так что святость и православие тут вообще ни при чём. Речь о деньгах, а не о вере... как говорил Лютер.

Однако в РПЦ священник понимается, как хозяин в храме, а не как "официант в доме Божьем". Не говоря уже о епископе. Это очень прочно сидит в сознании среднестатистического прихожанина.

Но я не считаю что православных русских людей более глупыми или не культурными, чем православные греки, англичане, сербы или американцы. И потому думаю, что они достойны того Церковного порядка и устройства, которое наблюдается в упомянутых Автокефальных церквах. Просто нужно об этом больше говорить и писать. РПЦ ведь в самом деле выглядит не лучшим образом среди остальных 12 (или сколько их там) Православных Церквей.
А то, что в процессе будет существовать опасность дискредитации РПЦ, то это не страшно.

Во первых потому, что общество (в данном случае церковное) борющееся за очищение нравов в своих рядах, вызывает всегда больше уважения, чем общество, пытающееся закрыть дерьмо цветочками, но в итоге, дерьмо все-равно вылезает.

А во-вторых, истинных верующих это не сможет оттолкнуть, а оттолкнет лишь сомневающихся... Ну что ж. "C'est La Vie"! Нельзя приготовить яичницу не разбив яйца.

А еще я думаю, что должно пройти достаточно времени, прежде чем критическая масса прихожан РПЦ не осознает своей выгоды от устройства по образцу указанных выше Церквей или чего-то в таком роде, как я поверхностно попытался обрисовать. А после осознания своей выгоды должно пройти еще много времени, прежде чем будут найдены средства и возможности достичь этой цели. Но хочется верить, что это произойдет хотя бы при жизни наших внуков...

Ах, если бы мы смогли хотя бы дотянуться до уровня Сербской или Греческой Церкви...
Это был бы подвиг!"

tapirr: (Книга)
Bible_Study_And_Prayer

Владимир Шолох:

Никогда еще так отчетливо не ощущалось безумие окружающего мира "православнутых"*: извращение евангельских принципов буквально во всех сторонах жизни, бесконечное оцеживание комара, параноидальный взгляд на мир, калечащее психику духовничество, зацикленность на себе и своих проблемках, патологическое лицемерие и лизоблюдство, неспособность выглянуть за ворота собственного гетто, узколобость, мракобесие, упоение своим невежеством, боязнь всего нового. Как будто попал в картины Босха. Извините за бурчание, друзья.

Владимир Шолох: Мне еще хватает ума не отождествлять с ним Церковь

Иосиф Киперман: Владимир Шолох, Согласен, давно пора пересмотреть формулу: "Где епископ, там и Церковь", заменив её другой:"Если среди вас пребывает Христос, значит вы в Церкви"

Владимир Сорокин: У первых христиан вообще не было понятия таинства в его средневековом понимании. Для них таинством была сама жизнь, а единственным его, "провайдером" - Христос, действующий в Церкви как в Своем теле. Поэтому и понятия об иерархии в средневековом же понимании в первохристианские времена тоже не было. Это только в текстах псевдо-Дионисия благодать спускается сверху по какой-то мистической ангельской иерархии, которая затем плавно переходит в иерархию церковную - первым христианам такая картина просто в голову не приходила, ничего подобного в новозаветных книгах нет (да и в ветхозаветных в таком виде, пожалуй, тоже). У псевдо-Дионисия, кстати, низшей ступенью иерархии, воспринимающей благодать, считаются монашествующие - так, что всех прочих просьба насчет благодати не беспокоится - им не светит :)

Владимир Сорокин^

Ну, положим, предстоятели-то конкретных общин были в церкви и в первохристианский, и в раннехристианский период, но вот чтобы "благодатность" или "безблагодатность" собрания определялась их присутствием - такого точно не было. Предстояние было одним из церковных служений, связанных с существованием Церкви как тела Христова, с единством этого тела и, так сказать, его функционированием. А в благодати христиане жили постоянно. Для первых христиан "безблагодатное христианство" или "безблагодатное христианское собрание" - оксюморон, такого просто не могли себе представить. Если христиане собираются во имя Христово, то Он посреди них по их молитве и по их вере - как Он и обещал. Совершаемое в собрании хлебопреломление (или евхаристия) благодатно во всяком случае, оно благодатно благодаря присутствию Христову, а открывается благодать каждому в меру его веры (веры как доверия Христу, разумеется). Только благодать тогда понималась не так, как у того же псевдо-Дионисия и как многие ее понимают сегодня - как некая исходящая от Бога через Христа энергия, которую можно получить, придя туда, где находится ее источник. Такое понимание сверхприродной энергии скорее свойственно язычникам, на нем построены все инициатические культы - но христианство никогда таковым не было и не задумывалось. Благодать - открывающееся человеку Христово присутствие, обращенное к нему постольку, поскольку он включен в Церковь как тело Христово. Благодать - проявление в жизни конкретного человека той духовной динамики, которая предполагается его пребыванием в теле Христовом. Любое таинство в позднейшем понимании этого слова - лишь элемент этой динамики, некая высшая ее точка, как та же Евхаристия, к примеру. Но она не источник благодати, она ее средоточие. Мы ведь причащаемся по вере, а не веруем по причащению, и уже в первохристианские времена бывали ситуации вроде описанных Павлом, когда люди приходили в церковное собрание, воображая, что участвуют в хлебопреломлении, при этом не думая о теле Христовом вообще - о таких апостол пишет, что им бы лучше есть и пить дома, все равно Церкви как тела Христова для них нет. А формально ведь люди вроде бы поучаствовали в Евхаристии... Так же и с предстоянием: подлинный предстоятель оказывается центром духовной жизни своей общины, он в центре той духовной динамики, которая делает общину единым целым внутри тела Христова, цельной частью этого тела. Благодать таинства возложения рук - конкретное проявление этой духовной динамики. Кстати, руки в первохристианские, да и в раннехристианские времена ведь возлагали на всех вообще служителей, на каждого, кто нес в церковной общине какое-то служение - а так или иначе их несли все, кто завершил процесс воцерковления, духовного вхождения в Церковь. Все были рукоположенными - каждый на свое служение. Но все таинства предполагали активную включенность человека в жизнь тела Христова, вне ее о благодати говорить не приходилось. Никакой благодати как какой-то висящей в воздухе энергии или особой субстанции, связанной с каким-то таинством, вообще не знали - первым христианам все такое показалось бы скорее какой-то магией, чем реалиями, связанными с духовной жизнью христиан. Впоследствии же такие представления стали общераспространенными - когда сама церковь стала массовой. Но оно и понятно: куда проще жить, подходя периодически к крану, где тебе нальют благодати, чем жить полноценной духовной жизнью. Ну, а коли есть спрос, будет и предложение - вот и вся средневековая "церковность".

__

*"православнутость" - (синоним ПГМ) - религиозное извращение, которое не следует путать с православным христианством (прим. [livejournal.com profile] tapirr)

tapirr: (труба)
bashnya_prichal_vavilon_1600x1200

от [livejournal.com profile] steba же

"Дочитался до конца Откровения. И вот что скажу:

* Гибель шлюхи Вавилона и всякие суды нужны для того и только для того, чтобы можно было прийти невесте – Новому Иерусалиму, которая одновременно оправданный народ Божий.

(Несложно увлечься казнями и забыть - зачем оно было. Как казни египетские - единственный способ народу покинуть Египет.

Ну и чтобы было что детям рассказать.)"
tapirr: (Книга)
10984047_1576311879279344_2677787925134602177_n

Пишет  [livejournal.com profile] steba в Павел и Тора


Но когда пришла полнота времени, послал Бог Сына Своего, родившегося от женщины, родившегося под Законом, чтобы искупить подзаконных

Вот что интересно: по мысли Павла, Сын Божий родился под Торой, то есть был обязан, как все нормальные иудеи, хранить верность Торе. (Что в Евангелием вполне совпадает.) А когда Он умер и воскрес, Тора завершила свою функцию.
Под Торой я тут понимаю не текст Пятикнижия, но послушание иудейскому Закону в виде (главное) обрезания, пищи чистой и нечистой, субботы. (Оно же четко отделяло иудея ото всех прочих народов.) Практически везде у Павла слово, переведенное у нас как Закон/закон можно смело читать как "Тора".

Время, в котором мы живем

Столько людей говорят самые разные - и неверные - вещи на тему "как Павел относился к Торе/Закону", что просто хочу расставить точки над i.
Одни говорят (это хорошо сочетается с антисемитизмом и маркионизмом, а также с теорией "Павел создал христианство", хотя не обязательно): "Павел ненавидел Закон/Тору как отстойный формализм, как религию второго сорта".
Другие политкорректно утверждают: "Павел говорит возвышенные слова о Торе, для него иудеи и христиане просто равнозначны".
Те и другие приводят совершенно убедительные цитаты из Павла. Но цитаты вне контекста целого мало стоят. Оба взгляда неверны. Павел сложнее, но, несмотря на сложность, в отличие от массы прочих вопросов по Новому Завету, на этот можно ответить довольно ясно.

Павел совершенно верил, что Тора от Бога, и совершенно верил, что настал новый век - и она уже не нужна.
Read more... )Павел, Закон и время
tapirr: (kvadratizm)
Viktor Shchedrin:
Эпоха Соборов прошла. Православным это пока непонятно почему-то.
Соборность надо строить с прихода, а не сверху. Вот и результат, что Всесвятейший и Святейший не могут определиться, кто святее Папы Римского
tapirr: (kvadratizm)


Священномученик Николай (Добронравов).

Участие клира и мирян на соборах в первые 9 веков христианства. Доклад на Собрании Общества Любителей Духовного просвещения (2.12.1905)


Протоиерей Николай Добронравов[1]

Кто имеет право участвовать на церковных соборах: одни ли только епископы или и прочие члены Церкви Христовой?

Конечно, для решения этого вопроса не малое значение имеют исторические свидетельства о соборах.[2] Пересматривая их, мы видим, что Церковь никогда не ограничивалась участием на соборах одних только епископов. Собор всегда представлял так или иначе всю Церковь: иерархию и паству. Это требуется самым понятием о Церкви как о Теле Христовом. В живом здоровом теле не должно быть мертвых членов: всякий член необходимо должен принимать участие в общей жизни организма: страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены, – говорит Апостол (1 Кор. 12, 26). Здесь, – выясняет эти слова св. Иоанн Златоуст, – св. Павел предлагает заповедь «иметь равное попечение друг о друге, считать всё случающееся общим. Во всем случающемся, как приятном, так и неприятном, члены взаимно связаны между собою. Часто, когда в пяту вонзится терн, все тело чувствует боль и тревожится, спина сгибается; желудок и бедра сжимаются, руки, как оруженосцы и слуги, простираются вперед и вынимают занозу, голова наклоняется, и глаза наблюдают с великою заботою. Опять, когда болят глаза, то и все члены страдают, все впадают в бездействие: ноги не ходят, руки не работают, желудок не принимает обычной пищи, хотя болезнь в глазах. Почему ты тогда умащаешь желудок? Почему покрываешь ноги? Почему обязываешь руки? Потому, что они находятся в связи с глазами, и все тело невыразимо страдает вместе с ними. Если бы они не страдали вместе, то не нужно было бы и общего о них попечения. Итак, помня сие, будем все мы подражать любви этих членов и не поступать противно тому».[3] Но если, согласно приведенным словам Апостола и их разъяснению, данному вселенским учителем, ни один член Церкви не должен чуждаться живого, непосредственного общения с братьями своими по вере, то неужели можно отказать кому бы то ни было из верующих в праве участвовать в таком важнейшем отправлении церковной жизни, как собор Церкви?

Нет, в христианской Церкви собор не был и не должен быть каким-либо собранием иерархов без клира, без мирян. Вспомним об Апостольском Соборе. В Книге Деяний ясно обозначается, что на нем принимали участие в рассуждениях и решении не одни Апостолы, но также и пресвитеры (15, 6), братия (23), вся, целиком, Церковь (22). Правда, святый Лука приводит речи только двух Апостолов: Петра и Иакова, но, несомненно, в рассуждениях принимала участие и братия. Это совершенно ясно открывается из слов (12): «тогда умолкло всё собрание и слушало Варнаву и Павла»; «умолкло», следовательно до того времени собрание не молчало. Речи, как видно, далеко не были согласными, ибо Лука говорит, что по долгом рассуждении, Петр, встав, сказал (7). Однако братия не только рассуждала, но и самое решение Апостольского Собора состоялось не без её согласия: «Тогда – читаем мы в 22 ст., – Апостолы и пресвитеры со всею Церковию рассудили, избравши из среды себя»... и т. д. Поэтому, и самое послание Апостольского Собора начиналось словами (23): «Апостолы и пресвитеры и братия, находящаяся в Антиохии, Сирии и Киликии», и т. д.

Вот первый Собор, положивший начало всем прочим. На нем, как видим, братия или миряне – не простые слушатели, но живые участники рассуждений и прений. Апостолы лишь после всестороннего выяснения вопроса высказали свое авторитетное мнение, которое, как решающее, и было принято всем Собранием.

Ближайшие к апостольскому времени соборы, о которых сохранились исторические известия, относятся к половине второго века. Read more... )



продолжение: http://tapirr.livejournal.com/5243488.html

также см. мою статью http://tapirr.livejournal.com/1793534.html

tapirr: (kvadratizm)


Владимир Шолох снова прав
10 февраля

"Если первый апостольский собор, решавший важнейший на то время богословский вопрос об отношении языкохристиан к Закону Моисееву, должен быть образцом для последующих соборов (а мне почему-то кажется, что должен), то в этих соборах должны принимать активное участие и миряне. Об их участии в апостольском соборе совершенно недвусмысленно сказано в книге Деяний: «Тогда апостолы и пресвитеры СО ВСЕЙ ЦЕРКОВЬЮ рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавой [...], написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры И БРАТЬЯ — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братьям из язычников: радоваться..."» (Деян.15.22-23).

--

именно так.

настоящий Собор - это только Собор поместный (в терминологии Русской церкви).

Архиерейский собор - не представляет всю церковь, а только один из её чинов. Он - скорее, расширенный Синод.

См мою статью: http://tapirr.livejournal.com/1793534.html
tapirr: (kvadratizm)
"Господа церковные либералы из поповского сословья волнуются: давайте, дескать, мирян привлекать для УЧАСТИЯ в литургии, литургия, мол, это ОБЩЕЕ ДЕЛО – пусть и они молятся вместе с нами по бумажке, которую дадим им. Так уж и быть, пусть тоже читают ТАЙНЫЕ литургические молитвы: мы в алтаре предстоя перед престолом, а они – в храме, в господской прихожей по-прежнему, но с сознанием собственной значимости и тоже некоторой причастности к Великой Тайне Преосуществления. А некоторые (не станем указывать пальцем) даже до такой вольности доходят, что вспоминают слова ап. Петра про «язык свят»: «Но вы - род избранный, ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Пет.2:9) – обращенные ко ВСЕМ христианам. Но это, конечно, ересь? (вернее – ошибка? Бывает же, что и апостолы ошибаются? ).
Но на деле получается, что для совершения Литургии никакая соборная молитва не нужна, а нужен поп, который правит службу и освящает Святые Дары с помощью данной ему «власти от Бога» - и охлос, стадо, которое он «пасет»: исповедует, причащает, наставляет, ругает, пугает – и, конечно, стрижет и пользует в хвост и в гриву по своему усмотрению, кому как совесть позволит (вернее – бессовестность).
И вот эту свою «особую избранность», сакральность своего «священного сана» попы никогда и ни за что не отдадут, даже если их оттаскивать силой. Как бы хороши и святы они ни были сами по себе, как люди, как бы жертвенно они не служили Народу Божию, как бы ни полагали «душу свою за овцы своя» - от своего места «на возвышении посреди народа у ног своих» они отказаться не в силах, потому что слишком свыклись с соблазнительной мыслью быть «не как все», но особо «избранными» - САМАЯ соблазнительная мечта на свете ДЛЯ НИХ осуществилась.
А Евхаристия совершается не попом и не архипопом, но ТОЛЬКО Самим Христом, нашим ЕДИНСТВЕННЫМ и ЕДИНЫМ для ВСЕХ христиан Архиереем, Священником, Пастырем, Учителем, Наставником, Отцом, Братом и Богом – Он Жрец, Он же и Жертва, о чем, кстати НЕОДНОКРАТНО говорит, и предупреждает нас в Новом Завете и Он Сам, и так любимый всеми апостол Павел - чего наша иерархия предпочитает упорно не замечать. И продолжает нагло игнорировать невыгодное ей в Евангелии. И потому Я ЛИЧНО бесстрашно ОБЛИЧАЮ их ВСЕХ в злонамеренном упорствовании в своем заблуждении – ЕРЕСИ КЛЕРИКАЛИЗМА – вторгнувшей Церковь Христа в пучину МАГИЗМА, язычества и идолопоклонства.
Остается добавить, что даже самые-самые либеральные попы, чтобы они там ни блеяли в фейсбуках, НИКОГДА не согласятся допустить мирян до РАВНОГО с ними участия в общем деле Божественной Литургии: все, конечно, равны, но некоторые РАВНЕЕ – помните? И потому ИМЕННО они, и никто больше, повинны в том, что становым хребтом нынешнего псевдоправославия является МАГИЗМ – ТОЛЬКО церковная иерархия, и никто другой является настоящим источником и вдохновителем обрядоверия и ритуального магизма.
Такой вот сеанс магии с ЕЕ разоблачением."
tapirr: (Книга)

Иллюстрация:
наш единственный Первосвященник




Владимир Шолох в очередной раз всё справедливо сказал:

"Во что у нас превратилось новозаветное учение о священстве — просто кошмар. Сравните.

Современное положение дел: согласно семинарским учебникам, благодать священства (т.е. служения человека, приносящего жертвы) дается не каждому, но лишь епископам и пресвитерам, которые должны быть «законно рукоположены». Только они могут совершать евхаристию, хотя и не самостоятельно (на практике этим правилом часто пренебрегают). Остальной народ — лишь пассивный участник евхаристии, он к тому же не выбирает своих предстоятелей. Священство в современной Церкви по факту выделилось из народа Божия в две касты — пресвитеров и епископов. Характерно, что повадки членов этих каст часто копируют повадки альфа-самцов обезьян: от низших требуется принимать позу подчинения. Сами древние названия служений — епископ, пресвитер, предстоятель — практически ушли из живого церковного лексикона, их заменили «священник», «архиерей», «владыка».

Новый Завет и ранние отцы: священство принадлежит всему народу Божию, включая женщин и детей, именно всему народу, а не каждому в отдельности. Жертва евхаристии приносится всей местной церковью, устами и руками одного из нее — предстоятеля (епископа или пресвитера), которого она сама и избирает. Никто сам по себе приносить эту жертву не может. Первосвященник (по-греч. архиерей) в Церкви только один — Сам Христос, и никто другой. Все члены народа Божия священники постольку, поскольку они члены Тела Христа; Он через них приносит Себя в жертву Своему Отцу. Священство — единственное служение, общее всем членам Церкви, все остальные служения (предстоятеля, учителя, апостола, пророка и т.д.) — специальные и даются не каждому. Нормальные отношения между простыми членами Церкви и предстоятелями больше напоминают отношения между детьми и родителями или младшими и старшими братьями, чем отношения между подчиненными и начальниками, рабами и хозяевами.

Мне кажется, что пока в нашей Церкви не будет решена эта проблема вопиющего несоответствия апостольской норме нынешней практики отношений клира и мирян, все попытки что-то исправить будут низводиться на нет, а то и приводить к еще худшему: большей закрытости каст и очередным разделениям."
tapirr: (Default)
Ещё Владимир Шолох

"Основная проблема сегодняшнего православия, на мой взгляд, — нежелание единства, вообще никакого, с другими христианами (раскольниками, еретиками), нежелание искать путей к единству, нечувствие его ценности. Нынешнее православие de facto давно уже разделено на несколько национальных изводов, и единство между ними необычайно хрупкое: малейший ветер взаимного непонимания — и оно рушится, молитва друг за друга прекращается, иногда доходит и до анафем.

Другая проблема, не менее важная, — отслоившийся епископат, давно уже живущий в Церкви своей жизнью, по сути паразитирующий на народе Божием, узурпировавший власть избирать новых епископов, обладающий практически полным юридическим иммунитетом (как гражданским, так и церковным), тщательно оберегающий давно уже изжитые обществом феодальные отношения с подчиненным духовенством и категорически противящийся каким бы то ни было попыткам вернуть Церкви ее изначальное устройство. Наши князья своим поступаться не намерены.

Наконец, третья проблема — старцепоклонничество народа и напрямую связанное с ним равнодушие к истине. Кто бы что ни говорил, какие бы доводы от Писания, Отцов и просто здравого смысла ни приводил, если у «старца» или духовника иное мнение, то очень многие предпочтут его. Мой духовник почитает Распутина, Грозного, Сталина — их почитаю и я. <и Т.Д.> Зачем мне Писание, Отцы и собственный разум, если мне так хорошо с любимым «старцем»?

Всё это — серьезнейшие препятствия к нормализации нашей церковной жизни. Что-то менять указами сверху, использовать давление государственного аппарата — может, от этого что-то и поменяется, но вряд ли приживется, если предварительно не будут разрешены три перечисленные выше проблемы. К тому же история показывает, что если церковные реформы идут не от народа, то от них, как правило, бывает только хуже. Перемены же в сознании церковного народа происходят медленно, в течение десятилетий, так что стоит запастись терпением. И если с отношением к частому причащению такие перемены уже произошли, то, возможно, уже на нашем веку переменится отношение и к прочему. Хочется быть оптимистом."
tapirr: (кр. крест)


Владимир Шолох пишет:

«Победную песнь поюще, вопиюще, взывающе и глаголюще». «Изрядно о пресвятей, пречистей, преблагословенней, славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии». «Милостию и щедротами и человеколюбием единороднаго Сына Твоего, с Нимже благословен еси, со Пресвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно, и во веки веков».
Всё это — возглашаемые священником обрывки молитв, сами по себе совершенно бессмысленные. Молитвы эти читаются им в алтаре тихо, а то и вовсе про себя, и лишь их окончания слышны всем. Такая практика появилась давно: еще в VI веке за нее доставалось духовенству от императора Юстиниана. Причины ее появления не вполне ясны. Возможно, священники стали тихо читать молитвы из-за лени, чтобы лишний раз не напрягать голос, возможно, из-за появившегося обособления духовенства в отдельную касту. Как бы то ни было, подобная практика превратила некогда диалогично построенное богослужение в странное шизофреническое действо: в одном помещении параллельно совершается сразу два богослужения — одно тихонько в алтаре, из которого всем слышны только лишенные законченного смысла обрывки, и другое — перед алтарем, совершаемое певчими, чтецами и диаконом. От былой диалогичности осталось лишь «Аминь» как ответ на возгласы священника. Эту практику еще можно было бы понять, если бы в молитвах священника содержалась какая-то эзотерика, о которой не положено знать мирянам, так ведь нет же: в них не только нет никакой эзотерики (я уже не говорю о том, что в христианстве она принципиально невозможна для всех членов Церкви), они еще и произносятся от лица всех присутствующих.
Тайным чтением молитв бедственное состояние нашего богослужения не исчерпывается. Если на Литургии молитвы, хоть и читаемые тайно, всё еще сохраняют свое положение в чине (кроме благодарственной молитвы о причащении, которая уехала от своего возгласа далеко вперед), то на Вечерне и Утрене почти все они свалены в одну кучу и читаются галопом в начале каждой из этих служб: светильничные — во время предначинательного псалма, утренние — во время шестопсалмия. Кроме того, утренние молитвы священники у нас почти всегда читают вечером, а вечерние во время Великого Поста — утром, и всё из-за того, что Утреню им удобнее служить по вечерам, а великопостную Вечерню — с утреца.
Досадно видеть, во что у нас превратилось богослужение, но еще досаднее то, что мы привыкли к отсутствию в нем здравого смысла и логики, что существующее положение вещей вполне устраивает и духовенство, и прихожан, так что мало кто задумывается о том, как, когда, зачем и Кому мы молимся, а из тех, кто задумывается, почти никто не делает хоть каких-то шагов к возврату изначальной нормы.

иеромонах Игнатий: Странник еще более печальнее то, что ревнители сохранения богослужения в этой извращенной форме даже не хотят слышать иную точку зрения, аргументируя это тем, что на Афоне их читают про себя или только так в голос, что слышны они лишь для присутствующих в алтаре сослужащих иереев и пономарей.

Когда начинаешь приводить таким ревнителям в пример мнения на этот счет авторитетных для них литургистов и распоряжения греческого синода, то и это их не прошибает, так что остается делать лишь один вывод - невежество губит развитие духовной жизни как самих этих пастырей, так и пасомых ими. Среди мирян значительно большее число одобряющих чтение молитв Евхаристии, Вечерни и Утрени, нежели среди духовенства и виною этому косность в данном вопросе нашего священноначалия и духовных школ."

Комментарии

Evgeniy Maslov: Попробовал читать на Литургии молитвы вслух. Затем поинтересовался мнением клироса и некоторых прихожан - всем понравилось. Сказали что служба стала более понятной. Теперь дело за настоятелем.

Игорь Савва: На приходе можно сделать очень много, даже не вступая в открытый конфликт, постепенно, бережно, об'ясняя все прихожанам. Мы уже лет пять, как читаем вслух молитвы на литургии.

Александр Шрамко: Я вот тоже читаю вслух. И не "на фоне хора", как это еще можно встретить, но мало дает, поскольку хор и священник мешают друг другу. А именно в форме диалога. При этом на время Анафоры и с открытыми царскими вратами. Отчасти потому, что у нас с закрытыми вратами вообще почти не слышно, но в основном - из-за нелепости закрывать от верных то, что является главным.
Интересно, что один диакон, например, возражает, что служба "затягивается". С ним вместе засекли время, и он убедился, что это максимум 2-3 минуты, если еще при этом хор грамотно реагирует и быстро пропевает свою "партию", ибо как раз пение хора искусственно затягивается, чтобы батюшка успел прочитать. Иногда так тянут, что и слов не понять.
Не скажу, что это принято с энтузиазмом. Большинство как бы "не замечает". Но мне кажется, кому это важно, тому это нужно. Остальные подтянутся Смайлик «smile»

Сергей Ярмула: Беда в том, что народ жаждет мистики (Я бы уточнил - "мистики" в кавычках, а ещё вернее - магии. tapirr) , они принимают то, что им больше нравится. Именно поэтому выбирают в основном таких священников, которые считают себя обладающими сверхестественными способностями превращать вино и хлеб в Тело и Кровь и убеждают в своей сверхестественности других. Поэтому попытка вернуться к богослужению в форме диалога и действительно "общего дела" воспринимается как либерализм, протестанство. И разубедить невозможно, хоть факты истории применяй, хоть постановление императора Юстиниана (они понятия не имеют, кто он такой вообще)... То же касается и Причастия, вот им сказали "избранные" священники, что они недостойны часто Причащаться и слышать "тайные" молитвы - все! не переубедишь! Как будто редко Причащаться они достойны! Или сразу после исповеди достойны! Зомби-прихожане зараженные безграмотным и бездуховным духовенством требоисполнителями.


А вот, кстати, переводы всего богослужения на русский.
Не самые лучшие, зато весь корпус:


http://www.ogkochetkov.ru/uploads/pb2.pdf

http://www.ogkochetkov.ru/uploads/pb1.pdf

http://www.ogkochetkov.ru/uploads/pb3.pdf

http://www.ogkochetkov.ru/uploads/pb4.pdf

http://www.ogkochetkov.ru/uploads/pb5.pdf

http://www.ogkochetkov.ru/uploads/pb6.pdf

http://www.ogkochetkov.ru/uploads/pb7.pdf
tapirr: (закрыв лицо)
3200

Олег Чекрыгин пишет:


"любовь к службам - это очень интересный психологизм, присущий ереси клерикализма. Суть его в том, что "священнослужители" возомнили почему-то, что богослужения - это служение Богу - хотя в Евангелии нет ни слова ни про богослужение ни про священные саны, ни про "харизму священства" ни про "раздачу благодати" второстортным мирянам. И при этом они почему-то решили, что этими "богослужениями" они служат и угождают Богу - и так сильно устают, что все остальное, заповеданное Христом Его ученикам, а именно перечисленные в коринфянах у ап. Павла вера, любовь, мир, долготерпение и проч - для них, жреческой касты, необязательно и ненужно, они же уже и так угодили Богу, посвятив свою жизнь богослужению - а на самом деле они просто трутни, под этим предлогом живущие за счет презираемых ими мирян.
Теперь - почему эти "богослужения" вообще не явялются служением Богу. Во-первых, это НЕ молитва вообще,, тое--есть, не обращение к Богу, и не общение с Ним, а как правило, бездумное и механическое чтение и пение по книжке каких-то заумных текстов, в суть и смысл которых вообще никто не вникает, потому что и написаны они на диковинном непонятном мертвом языке. Во-вторых, от священнослужителей ускользает самая суть происходящего: на Литургии это не мы служим Богу, а Он - нам и поповское начетническое вякание ровным счетом вообще ничего не значит: Сам Христос распинается и умирает за нас, и причащает нас - а поп, возомнивший себя Христом, всего лишь ослица, на которой Христос въезжает в Иерусалим на заклание. Так что поп - не гордись, нечем, ты обычный прохвост и мошенник, демагог, вымогающий деньги и живущий за чужой счет - и не нужен ни за чем, так же как и твои "богослужения". Люди должны набраться смелости пользоваться правом Верных, Учеников Христовых, Народа Божия - правом и обязанностью самим "сие творить в Мое воспоминание" и причащаться самим, без жуликоватых посредников в кругу семьи - и тогда трутни эти выгнанные из улья на мороз, быть может, наконец придут в себя и станут обычными человеками"

**

Забавная опечатка у меня получилась в заголовке:

О царственном смыщенстве и жречестве
tapirr: (kvadratizm)


Пишет священник Фёдор Людоговский [livejournal.com profile] ludenhoff

Чем занят священник?

"Всем известно, что священники чрезвычайно загружены. Но чем именно они заняты? Какие роли они исполняют? Хотелось бы разобраться.

Священник, который служит в городе, в спальном районе, не в последнюю очередь занят тем, что освящает квартиры (дома), а также машины. Освящение машины не занимает много времени, но обычно вознаграждается вполне приятной суммой. Освящение квартиры более энергозатратно, но и здесь можно заработать -- было бы желание. Так что с материальной стороны здесь всё неплохо и даже хорошо. Беда в том, что совершенно непонятно, зачем это делать. Да и что, собственно, представляет собой освящение квартиры/машины? Большинство священников понимают всю бессмысленность этого действа при отсутствии веры у тех, кто об этом действе просят; но пастыри утешают себя тем, что, может, люди хотя бы так чуточку приблизятся к Богу, к церкви. Сами же люди знают, что "так надо"; им хочется, не прилагая душевных усилий, быстро (да, за деньги) получить уверенность в покровительстве неких высших сил. Поскольку народ у нас крещеный, то и обращается он (вот радость-то!) в основном к православному батюшке. И батюшка приходит, что-то говорит, чем-то кропит, кадит -- и вот, "мы всё сделали правильно, всё сделали как надо". Итак, имеем: священник-шаман.

Сюда примыкает совершение таинств и обрядов, а именно (в первую очередь): крещения, венчания и отпевания. Священник прекрасно знает, что из людей, которых он сейчас крестит, он почти никого больше ни разу не увидит* . Ну разве что на венчании -- но тогда он вряд ли их узнает. И на отпевании. Но он утешает себя суеверным соображением, что, может, люди получат шанс спастись. Потому как если не крещен -- то о каком спасении может идти речь? Всем этим занят священник-тайносовершитель и требоисполнитель.

Священника часто приглашают "побеседовать" в школу, военную часть, в институт. И батюшка приходит, и начинает рассказывать о том, что все мы русские люди, что надо крестить детей, ходить в храм, молиться-поститься; надо также любить Святую Русь; кроме того, нельзя идти на уступки американскому империализму. До Христа речь обычно не доходит -- не до того. Таким образом, у нас еще одна роль: священник-политрук.

Если священнику (не) повезло стать настоятелем, то он, во-первых, должен строить/ремонтировать храм, во-вторых, он должен писать пухлые отчеты о своей бурной деятельности. Это священник-прораб и делопроизводитель.

На Святой Руси священник -- даже самый молодой, самый зеленый и неопытный -- обязан исповедовать. Так уже повелось. Не нами это положено, не нам и отменять. Да, всем понятно, что это не исповедь, а суррогат психотерапии. Ну и что. Людям это нужно. Так что вот вам священник-духовник и психотерапевт.

Важнейшая церковная служба -- литургия. Священник служит литургию. Здесь все три слова или неверны, или требуют уточнения. Но, как бы то ни было, это именно то, что делает священник, причем он и в своих глазах, и в глазах народа выглядит вполне самодостаточным совершителем богослужения. Он находится в алтаре, часто -- за закрытыми дверьми, за завесой; он возглашает придаточные предложения и причастные обороты на малопонятном языке. По его молитве, посредством его действий хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа. Священник-литург.

Во время литургии (да и всенощной тоже) в алтарь поступает огромное число записок. Если в храме вдруг есть целых три священника, то один служит, другой исповедует, а третий может провести всю службу, вынимая частицы из просфор и читая записки. Священник -- выниматель частиц.

Священник -- хотя бы иногда -- проповедует. Он поздравляет братьев и сестер с праздником, говорит о важности молитвы, поста и исповеди, о недопустимости причастия без должной подготовки -- и, конечно, о Святой Руси. Священник-проповедник.

Вот как много дел и ролей у наших батюшек. Как бы их разгрузить? Тут никаких секретов нет. Просто нужно произвести замену ветхозаветного термина священник на новозаветный термин пресвитер. И тогда многое встанет на свои места.

Пресвитер возглавляет общину христиан, которые все -- царственное священство. Он первый среди равных. Он молится вместе с общиной, а не вместо нее. Он не политрук, не прораб, не доморощенный психотерапевт, не шаман. Он -- старший. Отсюда вытекают его полномочия, права и обязанности.

Всё довольно просто."

__

*без обязательной продолжительной  (не 2 беседы) катехизации будет ТОЛЬКО ТАК. - прим. tapirr
tapirr: (Книга)


пишет [livejournal.com profile] steba в пара ложных предпосылок при чтении Писания

R. Horsley совершенно справедливо пишет, что современный человек искаженно понимает Писание из-за двух (среди прочих) неверных предпосылок: приватности и индивидуализма. Я согласен. Эти предпосылки:

* приватность – что религия - приватное дело, касающееся личной веры и благочестия, а потому не имеющая отношения к публичному дискурсу, к политике и экономике. Такого разделения просто нет в Новом Завете (и не было вообще до эпохи Просвещения с ее альтернативной религией прогресса и разума. Секуляризм - это просто новая религия, которая сказала прочим: "А своего Бога храните у себя в душе". Самое грустное, что христиане с этим согласились). Соответственно, читатель пропускает мимо глаз публичные, экономические и политические измерения Библии - а они есть. Да, скажем, в самой идее Мессии - Христа.

* индивидуализм -  что вера только дело личное. В частности, потому читатель не замечает, насколько весь НЗ обращен к общине (что и трудно заметить за отсутствием оной в церкви) и НЗ показывает – скажем, ярко в Ефесянам, - что Церковь с ее единством (что трудно заметить при глубоком отсутствии единства) призвана быть первым плодом, образцом того, каким Бог видит и хочет сделать всю семью человека. Это образец для сообщества.
Индивидуально-аскетически-приватно-"чисто духовно"-не от мира сего-душеспасительно и т.д. ориентированный читатель просто читает какую-то другую книгу.
tapirr: (Книга)
10404263_756567667727570_5710856163193731116_n

Андрей Десницкий
спрашивает:

"Как рождается клерикализм?
1. Мы священнослужители. Нам доверено особое служение в церкви.
2. Мы священнослужители. Нам доверено распоряжение благодатью.
3. Мы священнослужители. Благодать доверена нам и выдается нами на наших условиях.
4. Мы священнослужители. Благодать делает нас сверхлюдьми, которые разбираются во всем лучше всех.

Наверное, все согласятся, что 1. - правильно, а 4. - нет.
Но где граница приемлемого? Как ее определяете вы для себя?

**

Я:

С п. 1 можно согласиться, если через запятую будет добавлено, "но и многим другим - тоже доверены особые служения в церкви". А если этого уточнения не будет - прямой путь к п. 4.

Диакон Андрей Белоус:

"Попов (и епископов) должны выдвигать общины из своей среды, как это было в древности и отчасти в средние века. а именования "иерей" и "архиерей" тоже должны пойти лесом. должны остаться только "епископ" и "пресвитер". Все христиане - царственное иерейство, и архиерей один - Иисус Христос."


Священник Alexandr Pikalev: "Мне кажется, что все несколько проще. У священника и епископа в Церкви никаких особых прав нет и быть не должно. У них есть особенные обязанности. Как только поп начинает воспринимать себя, как имеющего особое право, христианский поп кончается, начинает жрец какой-то иной религии."
tapirr: (Книга)
Pentecost_Mafa_0.jpg

Владимир Шолох пишет:

"Любопытно, что «дом Церкви» древних христиан, место собрания христианской общины, изначально устроенное как подобие синагоги (греч. συναγωγή — «место собрания»), со временем превратился в подобие ветхозаветного Храма с его трехчастным делением на святая святых, святилище и двор.

Вместе с этой переменой отношения к месту собрания исказилось также понимание роли ветхозаветного Храма, который был не столько местом общественного богослужения, сколько домом Бога, Живущего посреди Своего народа (именно поэтому этот дом был единственным).

Вместе с переменой отношения к «дому Церкви» произошел возврат к ветхому и в другом: к нам вернулась ветхозаветная трехступенчатость иерархии, ее кастовая отделенность от простых христиан и жесткая вертикаль власти, понятие культовой нечистоты, выделение одного дня недели как дня безделья.

При этом как-то совсем забылось, что, согласно апостольскому учению, у нас один первосвященник — Христос (Евр.8.1-6), а священники — не какая-то каста, а весь народ Божий (1Пет.2.9), что больший не тот, у кого много власти, а тот, кто всем служит (Мк.10.44), что «нет ничего в себе самом нечистого» (Рим.14.14), что суббота у христиан — не один день в неделю, а вся жизнь, посвященная Богу (Кол.3.23) и что храм Божий — вовсе не здание, а сами христиане (1Кор.3.16).

Новизна христианства для многих зачастую оказывается настолько невыносимой, что им гораздо уютнее живется в Ветхом Завете, да и тот перекраивается ими на свой лад до неузнаваемости."
tapirr: (kvadratizm)

http://www.pravmir.ru/liturgiya-kak-obshhenie-i-soprichastie-teoriya-i-praktika/

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=55791

**

Отец Konstantin Kamyshanov в продолжение:

Самое удивительное в том, что в храме находятся, НЕЖЕЛАЮЩИЕ принимать Его жертву.
– Ты пролей Кровь и ломи Тело в другой раз. Сегодня мне Твоя Кровь не нужна. И забери Свое Тело обратно. Мы просто посмотрим на Твои повторные страдания и любовь. Мы не готовы.
Как будто кто может быть достоин и готов так сказать:
– Я готов и я достоин. Вот теперь приму Жертву. Так и быть.

http://www.pravmir.ru/hristos-svyashhennik/

**

Константин Камышанов Начальный возглас диакона "Время сотворите Господеви" означает не то, что "строитель" должен положить свой первый "кирпич" Это возглас, вообще, не к священнику. Он обозначает водораздел, после которого подключается Бог. И священник таинства не творит, при всем моем уважении. Таинства творит исключительно Бог. Почитайте текст Литургии. Этим нормальный священник отличается от старчика, который мистифицирует и собирает себе секту и показывает свои фокусы. Этот уклон в церкви существует и он разросся как опухоль Максимум участия священника описан в Анафоре и там нет ничего о пресуществлении даров священником: С сими и мы блаженными силами....вопием и глаголем. Призывать, глаголить и вопиять не то же самое, что пресуществлять
Чисто священнический вклад - проскомидия
Все что есть в Литургии есть в ее тексте. Не надо ничего выдумывать ни в тетральную сторону, ни в мистическую романтику
17 ч. · Отредактировано · Нравится · 2
Константин Камышанов И во время исповеди исповеди священник позиционирует себя не как демиург, а: "Точию свидетель..." И причащается не как со-автор, а: " аз есмь недостойный иерей..." Если предположить что человек вместе с Богом творит таинство, то логично будет, что таинством будет и написание икон ( что иконописцы доказывают на каждой своей конференции, и рождение детей и вся наша жизнь - сплошная синергия и таинство. Но мы-то единобожники. И нет чудотворных икон, самостоятельно и своей волей, творящих чудеса или чудотворящих людей. Прп. Сергий умолял братию не приписывать ему чудо открытия монастырского колодца. Это говорит, что святой был духовно трезв.. Все таинства только от Бога.
17 ч. · Отредактировано · Нравится
Александр Коржаков Все правильно, но я бы поправил автора на счет роли священника. Все же молитва "Никтоже достоин ..." предполагает для предстоящего (архи)иерея большее, нежели роль статиста. В данный момент он заступает на то место, которое принадлежит одному Христу "и удовли мя, силою Святаго Твоего Духа, облеченна благодатию священства ... священнодействовати Святое и Пречистое Твое Тело, и Честную Кровь ... сподоби принесенным Тебе быти мною, грешным и недостойным рабом Твоим, Даром сим."
16 ч. · Нравится · 2
Константин Камышанов Как раз, позиционирование себя демиургом или полу-богом есть возрождение язычества в форме старчества. Страчик располагает себя между людьми и Богом и сам предлагает себя неким маленьким богом и источником чудес, в то время, как священник относится, скорее, к народу, являясь его первым предстоятелем. Харизма священника - быть "электрическими проводами" , а не со-творителем таинств. Это не тоже самое, что народ, но не настолько решительно, чтобы отделиться от него отдельным стасусом полу-бога. Как раз "это удовли" и есть разрешение, выдаваемое Богу пропустить через себя Его благодать, но не собственно принять права пресуществления. Здесь есть опасность, реализуемая повсеместно, что священник есть жрец и посвященный медиум, выделившийся в чило небожителей, иной чем профанный народ. Вспомните таких харизматичных батюшек, сующих свой нос во всюда на правах харизмы: и в работу двигателей внутреннего сгорания, и в искусство, и медицину и тп. Этот феномен превозвышения и есть следствие небольшого смещения акцентов



tapirr: (Default)
«Только у той общины, которая собирается в Церковь во Христе, невозможно забрать храм, потому что он — в нас, кто есть Телом Христовым во время Евхаристии.

Ошибаются те, кто строит только храмы, а не общины, кто заботится о кирпичах, а не о людях.

Однако еще больше ошибаются те, кто думает, будто борьба за храмы — это борьба за Церковь. Мы — храмы Бога Живого, Который живет в храмах нерукотворных. Мы — Церковь Духа Святого, Который дышит, где хочет.

Не надо бояться тех, кто может захватить храмы, но бояться стоит тех, кто хочет получить власть над душами.

Если при храме есть православная община, она должна защищать свой храм. Если это невозможно, община должна собираться в другом месте. Потому что не там Христос, где висят Его изображения, а там, где собираются во Его Имя и совершают литургию» (конец цитаты Прот. Георгий Коваленко: )."


**


"В самом начале 90-х пришедшие в законодательную власть на волне демократии бывшие политзэки и диссиденты, в том числе и церковные, вообразили, что наступила Свобода. И начали эту свободу законодательно продвигать повсюду, во все сферы жизни (то, что из этого получилось «как всегда» — это другой вопрос). В частности – и в Церковь тоже. Первый закон «О свободе совести» был исполнен этой самой свободы, которую предлагалось всем «брать столько, сколько смогут проглотить». Проглотить сумели не все – РПЦ МП она в глотку не полезла. Собственно, миряне, обнаружив, что теперь они в своей общинно-приходской жизни могут делать, что хотят – в хорошем смысле, разумеется – бросились, было, жить по-христиански: помогать ближним, бедным, сирым и убогим, и исполнять Евангелие на деле в своей жизни. Образовались братства по интересам, богадельни, библейские кружки, приходские и воскресные школы, издательства и типографии церковных книжек, всякие православные газеты и журналы, и даже институты. И все это всяко-разно, чего и не перечислить, рвануло в церковь, как вешние воды, без всякой, заметьте, оглядки на церковное начальство. Да и чего на него оглядываться-то – малое доброделание раз и навсегда уже благословлено Главой Церкви Христом, и ни в каких других дополнительных разрешениях-благословениях не нуждается, как и вообще жизнь по вере. Это была краткая пора подлинного возрождения церковной жизни, которая вдруг стала светить миру, как маяк, как свет в конце туннеля – и на этот свет в церковь пошли, потянулись тысячи, бесчисленные толпы изнуренных в пустыне коммунистического атеизма жаждущих света и вечной воды веры душ.

Притом никому из рядовых участников этой свободы и в голову не приходило, например, ставить под сомнение права и главенство в церковных делах ее иерархии – но принцип отношений мирян с попами-архиереями грозил измениться. Закон предполагал полную финансовую и административную независимость общин, приходов и прочих церковных учреждений и организаций, а иерархическую подчиненность оставлял на усмотрение самих верующих: составьте, какие хотите, себе уставы в согласии с велениями вашей религии и можете свободно, по своей воле и совести, подчиняться тем, кого считаете старшими себя, в том числе по иерархии. Послушание, которое «превыше поста и молитвы», оказывалось делом совести каждого из христиан – как, собственно, и должно быть в подлинно христианских отношениях.

Вот только саму иерархию подобного рода положение дел категорически не устраивало. Read more... )
tapirr: (Default)
Роман Наумов приводит

Просто цитата:
"Нельзя любить Бога, не любя братьев, нельзя любить Бога вне Церкви; нельзя быть в общении с Богом и не быть в общении с Церковью. Мы не можем быть добрыми христианами, если не пребываем вместе с теми, кто стремится следовать за Господом Иисусом как единый народ и единое тело"

**

Откуда, я не искал. (Наверняка, Бергольо.) Но это и не важно.
Это очевидные вещи.

Добавлю. Считаю, что без общины (реальной, а не вооброжаемой) христианства нет.
tapirr: (kvadratizm)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] 3axap_kap_kap в Что общего?
«Я глубоко убежден, что в начале революции такое явление, как «Живая церковь» (и иные «пресвитерианские» движения в другие времена и в других условиях), были вызваны именно подчеркиванием «неравенства» со стороны самих епископов. В настоящий момент я с глубокой скорбью слежу за тем, как все более и более проявляется тенденция епископата провести «грань» между ним и прочим Телом Церкви. В борьбе против идеи «царского священия» (царственное священство) всех христиан, в борьбе против идеи соборности, включающей помимо епископата и священство, и монашество, и мирян, в стремлении признать епископат в целом носителем непогрешимости и исключительного права учительства, и подобных вещах, я вижу страшную реакцию, могущую гибельно отозваться на судьбах Церкви в будущем». Протоиерей Георгий Флоровский

«Я глубоко убежден, что подлинное религиозное чувство абсолютно несовместимо ни с каким “украшением”, ни с какими благочестивыми словесами. И когда христианство становится украшением, а не красотой, благочестием, а не верой, оно выдыхается». Протопресвитер Александр Шмеман


April 2025

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 23 Apr 2025 11:23
Powered by Dreamwidth Studios