![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)

Владимир Шолох:
Никогда еще так отчетливо не ощущалось безумие окружающего мира "православнутых"*: извращение евангельских принципов буквально во всех сторонах жизни, бесконечное оцеживание комара, параноидальный взгляд на мир, калечащее психику духовничество, зацикленность на себе и своих проблемках, патологическое лицемерие и лизоблюдство, неспособность выглянуть за ворота собственного гетто, узколобость, мракобесие, упоение своим невежеством, боязнь всего нового. Как будто попал в картины Босха. Извините за бурчание, друзья.
Владимир Шолох: Мне еще хватает ума не отождествлять с ним Церковь
Иосиф Киперман: Владимир Шолох, Согласен, давно пора пересмотреть формулу: "Где епископ, там и Церковь", заменив её другой:"Если среди вас пребывает Христос, значит вы в Церкви"
Владимир Сорокин: У первых христиан вообще не было понятия таинства в его средневековом понимании. Для них таинством была сама жизнь, а единственным его, "провайдером" - Христос, действующий в Церкви как в Своем теле. Поэтому и понятия об иерархии в средневековом же понимании в первохристианские времена тоже не было. Это только в текстах псевдо-Дионисия благодать спускается сверху по какой-то мистической ангельской иерархии, которая затем плавно переходит в иерархию церковную - первым христианам такая картина просто в голову не приходила, ничего подобного в новозаветных книгах нет (да и в ветхозаветных в таком виде, пожалуй, тоже). У псевдо-Дионисия, кстати, низшей ступенью иерархии, воспринимающей благодать, считаются монашествующие - так, что всех прочих просьба насчет благодати не беспокоится - им не светит :)
Владимир Сорокин^
Ну, положим, предстоятели-то конкретных общин были в церкви и в первохристианский, и в раннехристианский период, но вот чтобы "благодатность" или "безблагодатность" собрания определялась их присутствием - такого точно не было. Предстояние было одним из церковных служений, связанных с существованием Церкви как тела Христова, с единством этого тела и, так сказать, его функционированием. А в благодати христиане жили постоянно. Для первых христиан "безблагодатное христианство" или "безблагодатное христианское собрание" - оксюморон, такого просто не могли себе представить. Если христиане собираются во имя Христово, то Он посреди них по их молитве и по их вере - как Он и обещал. Совершаемое в собрании хлебопреломление (или евхаристия) благодатно во всяком случае, оно благодатно благодаря присутствию Христову, а открывается благодать каждому в меру его веры (веры как доверия Христу, разумеется). Только благодать тогда понималась не так, как у того же псевдо-Дионисия и как многие ее понимают сегодня - как некая исходящая от Бога через Христа энергия, которую можно получить, придя туда, где находится ее источник. Такое понимание сверхприродной энергии скорее свойственно язычникам, на нем построены все инициатические культы - но христианство никогда таковым не было и не задумывалось. Благодать - открывающееся человеку Христово присутствие, обращенное к нему постольку, поскольку он включен в Церковь как тело Христово. Благодать - проявление в жизни конкретного человека той духовной динамики, которая предполагается его пребыванием в теле Христовом. Любое таинство в позднейшем понимании этого слова - лишь элемент этой динамики, некая высшая ее точка, как та же Евхаристия, к примеру. Но она не источник благодати, она ее средоточие. Мы ведь причащаемся по вере, а не веруем по причащению, и уже в первохристианские времена бывали ситуации вроде описанных Павлом, когда люди приходили в церковное собрание, воображая, что участвуют в хлебопреломлении, при этом не думая о теле Христовом вообще - о таких апостол пишет, что им бы лучше есть и пить дома, все равно Церкви как тела Христова для них нет. А формально ведь люди вроде бы поучаствовали в Евхаристии... Так же и с предстоянием: подлинный предстоятель оказывается центром духовной жизни своей общины, он в центре той духовной динамики, которая делает общину единым целым внутри тела Христова, цельной частью этого тела. Благодать таинства возложения рук - конкретное проявление этой духовной динамики. Кстати, руки в первохристианские, да и в раннехристианские времена ведь возлагали на всех вообще служителей, на каждого, кто нес в церковной общине какое-то служение - а так или иначе их несли все, кто завершил процесс воцерковления, духовного вхождения в Церковь. Все были рукоположенными - каждый на свое служение. Но все таинства предполагали активную включенность человека в жизнь тела Христова, вне ее о благодати говорить не приходилось. Никакой благодати как какой-то висящей в воздухе энергии или особой субстанции, связанной с каким-то таинством, вообще не знали - первым христианам все такое показалось бы скорее какой-то магией, чем реалиями, связанными с духовной жизнью христиан. Впоследствии же такие представления стали общераспространенными - когда сама церковь стала массовой. Но оно и понятно: куда проще жить, подходя периодически к крану, где тебе нальют благодати, чем жить полноценной духовной жизнью. Ну, а коли есть спрос, будет и предложение - вот и вся средневековая "церковность".
__
*"православнутость" - (синоним ПГМ) - религиозное извращение, которое не следует путать с православным христианством (прим.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)