tapirr: (Default)


Источник «Вы — боги», — сказал Иисус. Его извиняет то, что Он цитировал Библию, псалом 81/82: «Вы — боги, // и сыны Всевышнего — все вы». Это чудовищный псалом — языческий, политеистический, многобожнический. Конечно, все мы тут свои, все мы знаем, что евреи изначально были точно такие же политеисты, как их соседи и их родители. И всё же удивительно!
Удивительно не то, что единобожие вырастает из многобожия. Нынче даже отрицающие эволюцию, и те мыслят эволюционно. Все Дарвином учёные, Менделем мочёные. Сила Божия в немощи совершается, Откровение не выскакивает как чёртик из коробочки, а использует имеющийся сырой и полусырой материал. Откровение — «домостроительство», с рытьём фундамента, строительными лесами, использованием кучи подсобных, временных материалов. Внезапные прорывы, конечно, есть — в основном, на личном уровне, но даже и на личном уровне они всё равно существуют в куче того, что когда-то было невероятным прорывом же, а стало строительным мусором.
Удивительно, как люди способны были веками не замечать многобожия в Библии. С другой стороны, а как можно было тысячелетиями не замечать, что Моисею приписывается рассказ о смерти Моисея? Как можно было не замечать, что Библия — «Книга» — вовсе не Библия, а Библиотека? И в этой Библиотеке, к счастью, сохранился и псалом, абсолютно языческий — в смысле, многобожнический. В этом смысле все крики вокруг «сенсационных» находок археологов, доказывающих, что израильтяне поклонялись не только Ягве, но и какой-то Ашере (или Ашерот) не стоят выеденного яйца. Во-первых, несколько надписей — это не «все израильтяне», во-вторых, «вы боги» — куда нагляднее.
Сравнить шок, который испытывает христианин или иудей, когда ему на пальцах объясняют, что его религия и её тексты во многом признают существование многих богов, только считают своего Бога главным, можно лишь с шоком, который испытывает ортодоксальный христианин, поняв, что невозможно опровергнуть многожёнство текстами Библии.
Только Исайя (точнее, «второ-Исайя») первый настоящий монотеист Библии, потому что он говорит не о том, что Бог Израиля выше других богов, а о том, что другие боги — просто куклы, рукоделие, марионетки людей (Ис. 44, -20). Но в 81 псалме многобожие полноценное, увесистое.
Синодальный перевод, конечно, всё это многобожие сглаживает. В еврейском тексте как минимум три божества действует — верховный бог Эль (Эль Элион), бог пониже, очень воинственный — Ягве.
Тем не менее, остаётся даже в переводе «сонм богов», «совет богов». «Совет» — это явно не какая-то там сталинская тройка, это — много. Очень много. В общем, начало псалма правильно переводить так: «Элохим стоит в совете Эля // Посреди богов он вершит суд». Элохим — это Ягве. Важно учесть, что в такого рода собраниях председатель, главный всегда сидел. Младший, если хотел что-то сказать, вынужден был встать. Собственно, русское «председатель» означает ровно то же самое.
Псалом 81 точно воспроизводит поэтику шумерских псалмов о Ваале. Там верховный бог Эль созывает богов, чтобы остановить разгул насилия, в который они вовлечены. Он председательствует — сидит. Эль хочет сделать царём бога моря — бога хаоса — Ямма, который требует власти и хочет сделать бога Ваала своим пленником. Но Ваал поднимается и упрекает богов в том, что они боятся Ямма. Затем Ваал сражается с Яммом и побеждает его (так Ягве-Элохим в 81 псалме угрожает расправиться с присутствующими богами, виновными в беззаконии: «вы умрёте, как человеки»). Котар-ва-Хасис воспевает победу Ваала, называя его «мчащимся на облаках». Астарта радуется: «Слава Ваалу победителю! ... Ваал воцарится!»
Принципиально, что Ваал не свергает Эля. Верховный бог остаётся верховным богом, Ваал же становится правителем. Верховный бог кажется пассивным — но в этой пассивности, видимо, и проявляется его верховенство. Он не опускается до таких мелочей как управление народами или наказание виновных. Это дело Ваала или Ягве. «Ты наследуешь все народы» — говорит финальная строка псалма. До этого Ягве не был царём народов, теперь — стал. Как и Ваал в шумерском варианте.
Псалом 81/82 описывает, как Ягве стал Господом — повелителем, каким Он и фигурирует в позднейших библейских текстах. Но Эль остаётся верховным божеством — как Эль над Ваалом, как (в кодексе Хаммурапи) Мардук — бог, получавший власть от верховных божеств Ану и Бела. При этом верховное божество уступает низшему божеству, которому доверяется власть, титул «всевышнего» — «элиона». «Элион» устанавливает границы между народами (Втор. 32, очень древний текст). У Исайи (10, 13) Ягве, напротив, разрушает границы между народами и как бык сбрасывает сидящих на тронах. Эль — отец человечества и отец «детей Эля», то есть, второстепенных божеств. Ягве — строго отец народа Израиля, как моабитское божество Хамос/Чемош — отец моавитян (Числ. 21, 29). Эль — создатель мира, Ягве — создатель Израиля, и Ягве создаёт Израиль не из ничего, а из того материала, который создан Элем — буквально, это чрево Сарры.
О Ягве периодически говорится (иногда Его устами), что подобных Ему нет. Но это — риторика. В ассирийском гимне Шамашу говорится то же самое, но Шамаш остаётся при этом второстепенным божеством, сыном богини луны (Наннар, Шин).
Постепенно перешёл переход от веры в Ягве как сына Эля в веру в Ягве как Ягве Эля, одного бога, или это — мгновенная религиозная мутация (откровение свыше) у Исайи? Это вопрос «как», а не вопрос сути. Для верующего, который живёт в той самой традиции, в которой жил автор 81 псалма, в которой жили Исайи и «второ-Исайи», вопрос в другом: если откровение оказывается не чем-то, данным сразу в полном объёме, — оно истинно или оно вообще не от Бога, а порождение человеческого мозга? Сложно развивающаяся иллюзия?
Понятно, что на этот главный ответ не может быть доказательного ответа — как и вообще не может быть доказательств веры. Но понятно и другое: ничего невозможного, оскорбительного, противоречащего Богу Единому, открывшему мне, нет в идее откровения Бога как постепенного, эволюционного процесса.
Конечно, мысль о том, что Бог открывается не вдруг, тяжела. Не потому, что мы очень уважаем Бога, а потому, что мы очень уважаем себя. Как это — я не могу сразу всё понять о Боге?! Я — могу! Какой-нибудь индус с его синекожим божеством — дело другое, а я — умный! восприимчивый!
Ну, во-первых, насчёт своей личной восприимчивости — полезно спросить окружающих, вроде мамы, жены, детей, их мнения на этот счёт. Во-вторых, насчёт индусов — полезно почитать Ганди и о Ганди. Чтобы понять место синекожести, язычества и политеизма в языке и в жизни. Нормальное место, не дурее других! В-третьих, разумно вспомнить, как твои же собственные христианские единоверцы отстаивают идею, что всякое догматическое развитие остановилось со святыми отцами, что Откровение завершено, поезд ушёл, и Дух Святой остался на перроне, но так... чисто чтобы помогать изучать предыдущее откровение.
Современные верующие, конечно, читают 81 псалом, представляя вместо богов — ненавистное начальство, которое коррумпированно, не выполняет своих обязанностей и вообще... Нормы! Справедливой справедливости! Судебного суда! Честной честности!
Именно это вдохновляло ожидавших Машиаха. Ну и дождались! А ведь можно было догадаться, что Спаситель-еврей таки будет чем-то специфическим. Это вам не Ваал и не Шамаш. Идеальный судья оказался идеальной жертвой идеально несправедливого суда. Призванный восстановить границы Израиля (которые создал Ягве) Сам становится исчезающе малой точкой в мироздании. Клин крестом вышибают, — ну, напугали царство Кесаря... да-да, той самой частью тела...
Спасение оказывается совсем в другом. Многобожнический стих псалма — упрёк, брошенный Ягве злым и жестоким богам — Иисус обращает к злым и жестоким людям. Вы — боги! Вы — сыновья Всевышнего! Вы — Моя ровня! Ура!
Упрёк превращается в крутую новость. Крутовангелие. «Больной, поздравляю, Вы — Врач!» Не здоровы, но лечить можете! Начинайте! Любите Бога и ближнего как самого себя! Вот — апофеоз многобожничества. Бог номер раз — Бог. Бог номер второй раз — ближний. Бог номер раз три — я сам. Троица? Пусть будет троица. Троица, миллиардица — главное, помнить, что все границы установил Бог, чтобы они были — и чтобы их пересекать в любви, надежде и вере.
tapirr: (kvadratizm)
jesus-gun

Этот пост - в продолжение дискуссии, которая тут:
http://tapirr.livejournal.com/5429973.html?nc=57#comments в каментах

[livejournal.com profile] thomas_cranmer рассуждает:

"БОГ КАК ИЛЛЮЗИЯ

Обычно как бывает: религиозные люди говорят об объективно существующем Боге, а атеисты - о том, что Бог это совокупность разных рефлексий, психозов, неврозов, желаний и прочих коллективных бессознательных. Но одно другому никак не противоречит: заповедь "не сотвори себе кумира" не на пустом месте дана. Творили, значит, и продолжают творить. Очевидно, что не имя делает Бога. Переводчики Библии часто использовали имена богов нехристианских пантеонов при обозначении Бога Израилева. Ни чуть не больше делает бога Богом количественное числительное. Если бог один - это вовсе не значит, что это Бог. Равно как и "множественность" (будь то Троица в христианстве, Тримурти у некоторых индусов или даже шесть Аметашпент в современном зороастризме) не обязательно противоречит единству Абсолюта. Таким образом, кумиров можно запроста клепать не только с Зевса или христианских святых или уж совсем земных вещей типа денег и власти, но и с Господа Саваофа, и с Иисуса. Знаете, если слить в одну банку собственные сексуальные фобии, комплексы, страсти и неудовлетворённость жизнью, посыпать мелконарезанной Библией и загустить цитатами из современных церковных (или нецерковных) чиновников, и назвать это "Бог" или "Иисус", это (спасибо, Кэп) не будет ни Богом, ни Иисусом. В лучшем случае это получится вполне себе рукотворный бог, против которого - зачастую обоснованно и по-совести - порой выступают атеисты. Ситуация сия не нова. Вот что писали об этом отцы Церкви во время оно (всё без ссылок, уж простите):

Свт. Григорий Нисский: "Понятия, каковые мы образуем согласно с естественным своим пониманием и рассуждениям, основываясь на понятном нам представлении, вместо того, чтобы открыть нам Самого Бога, творят из Бога идола".

Свт. Григорий Назианзен: "Ежели ум пытается образовать бледный образ Божий, раcсматривая Его не в Себе Самом, но в окружающих Его вещах, образ сей растаивает ещё прежде, чем удастся к нему прибегнуть, ибо высшая действительность попаляет его, подобно тому как молния ослепляет взор".

Прп. Иоанн Дмаскин: "Бог не принадлежит к роду существующих. Не то, что бы Он не имел бытия; отнюдь нет, однако же Он - превыше всего, имеющего бытие, и даже превыше самого бытия".

Свт. Григорий Палама: "Если всё то, что не есть Бог, назвать природой, то Бог - не природа. Подобным образом, Бог - не бытие, поскольку всё то, что не Бог - бытие".

Тема сия великая и неисчерпаемая. Апофатика - способ говорить о Запредельном через отрицание ("Бог - не то, не это и не вот это"), через очищение интуитивного прозрения от неизбежных наслоений, порождаемых как культурным контекстом, так и человеческой психикой - существовала и существует в едва ли не всех крупных духовных течениях мира - от мистики Упанишад и учения Гаутамы до византийского монашества и постмодернистских западных теологий ХХ века.

Но я сейчас хочу сказать немного иную, и, в общем, очевидную штуку: Бог - реальный, действенный и живой - есть; Он может быть узнан под сотнями имён и образов, сколь бы несовершенными они не были, сколь бы тёмным не было порой их происхождение. Но бог как иллюзия, бог-опиум, бог-невроз, бог-идол - тоже тут как тут. Он живёт - а вернее, существует - в земной истории, в нашем социуме, в человеческой психике, иyтуициях, эмоциях и страстях. Очень часто он паразитирует на неистребимой жажде Высшего, вложенной в каждого из нас. И что самое важное - этот бог тоже не имеет одного имени, не только ловко представая в образе не только Ваала или Зевса, но и запросто называясь Сафаофом или Иисусом. И отрицание такого бога - по-гречески, атеизм - было в числе обвинений, что приводили христиан на арену римского цирка.

Теперь другие времена, другая культура. Это значит, что у бога-иллюзии сменились (и стали разнообразнее) одежды - но и поклонники, и отрицатели у него будут всегда. И если кого-то хотят кинуть львам как безбожника, стоит как минимум подумать: кто в этой ситуации наследник Нерона, а кто - первых христиан."

tapirr: (Книга)
133019_original

Вопрос исследует [livejournal.com profile] agias_grafas

Παρακλητος

В одном из постов ранее разбиралась тема посвященная различным вариациям слова εκκλησια («Церковь») в тексте Писания – эти вариации ясны в оригинале, но в переводе их заметить сложнее.
Εκκλησια – это существительное от глагола καλεω – «звать».
В тексте часто звучат κλησις («призвание, призыв»), καλεω («звать, призывать») – мы не соотносим эти слова со смыслом «Церковь», эта связь ясна в оригинале, но не в переводе.
В качестве именования Господа звучит даже Καλουντος, т.е. «Призывающий» - в итоге мы видим красивую игру смыслов – Καλουντος и Εκκλησια, «Зовущий» и «Созванные».
Подробнее здесь.


Продолжая эту тему можно вспомнить такую цитату из Писания как «много званых, но мало избранных».
Эта фраза сама по себе богата символизмом, но кроме того в этом известном стихе мы теперь получаем и намек на то, что не все «созванные», т.е. «те, кто в Церкви» - «избранны». На то, что в истории христианства  среди овечьего стада будут и волки в овечьих шкурах, на то, что в Церкви будут люди, которые будут находиться на этом празднике, но не участвовать в нем.


Тут же можно вспомнить интересную формулировку ап. Иоанна в его Посланиях – он обращается к «избранной госпоже».
Под «госпожой», за «детей» (вернее, «детишек», τεκνια, ц.сл. – «чадца») которой он радуется – понимается поместная Церковь.
(У него еще звучит «твоя сестра», судя по всему отсюда пошла формулировка «Церковь-сестра» в отношении другой Поместной Церкви.)

Очень похоже на то, что при обращении «избранная госпожа» и вспоминается эта известная фраза – «много званых, но мало избранных».
«Избранная Церковь», «Избранные Званые». Тем самым он словно выражает свою твердую уверенность, что все христиане этой общины являются полноценными ее членами, что пресловутых «волков» среди них нет, что среди них нет лишних, что здесь «все званые – избранные».


Есть еще крайне важный смысл, образованный от καλεω – Παρακλητος. «Параклит», «Утешитель» - так назвал апостол Иоанн в своем Евангелии Святого Духа.

далее )
tapirr: (Книга)
Владимир Шолох пишет

Bolgarija_17_v.

5c6a0abba5d7

6dd734196c30266fdf6fdf422fb3b4c1

26520.p

stimg_baptismlarge
Много )

Крещенское.

О том, зачем безгрешному Иисусу нужно было наравне с грешниками принимать крещение покаяния, недоумевал еще Иоанн Креститель: «Мне нужно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?» (Мф.3.14). Ответ Иисуса не объяснил, зачем это было нужно, Он сказал лишь то, что «так надлежит нам исполнить всякую правду» (Мф.3.15). Под «всякой правдой», по-видимому, нужно понимать какой-то замысел Божий, пусть и непонятный. За эту таинственную завесу цели крещения Христа в Иордане пытались проникнуть многие умы древности, и хоть их немногочисленные догадки подчас были противоречивыми, все они вошли в богослужение праздника Богоявления и ближайших к нему дней. Вот они:
• Христос пришел смыть в водах Иордана принятые Им на Себя грехи Адама и всего человечества.
• Он сошел в воду, чтобы принять на Себя смытые в нее грехи других людей, а потом истребить их на кресте.
• Он сошел в воды, чтобы истребить гнездящихся в них «змиев» (отсылка к древнему еврейскому образу больших вод как символу жилища бесов).
• Своим крещением Господь очистил воду, которая теперь становится способной возрождать верующих в Него к жизни вечной; этим Он полагает начало обновлению человечества в другом по существу христианском крещении.
• Христос Своим крещением не получает чистоту и прощение грехов, но дарует их нам.
Кроме этого в событии крещения христианские поэты увидели пару красивых сопоставлений:
• Христос перед входом в воды обнажается, чтобы наши праотцы, обнаженные грехом и ставшие смертными, вновь облеклись в одежду бессмертия.
• Он склоняет голову перед рабом (Иоанном), чтобы избавить нас от рабства греху.
Попутно с этим в событии крещения произошло одновременное явление Отца, Сына и Духа, что также отмечено в гимнографии праздника и стало основанием для его нынешнего названия (Богоявление).

Но основной его темой является просвещение людей светом знания истинного Бога. Сама эта тема в событии крещения отсутствует, она навеяна словами Исаии, которые евангелист Матфей цитирует по другому поводу — проповеди Христа в Галилее спустя много дней после крещения: «Иисус, услышав, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых, да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: “Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет”. С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: “Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное”» (Мф.4.12-17).
В христианской древности эта тема света и просвещения находящихся во тьме настолько увязалась с крещением новых членов Церкви, что сам этот праздник (один из немногих дней в году, когда в древности крестили прошедших оглашение) стал называться «днем светов» или «святыми светами».

К сожалению, гимнография Богоявления по красоте и глубине значительно уступает Рождеству, Пасхе и другим праздникам, но и в ней есть замечательные тексты, подобные этой стихире:

Τὸ ἀληθινὸν φῶς ἐπεφάνη,
καὶ πᾶσι τὸν φωτισμὸν δωρεῖται.
Βαπτίζεται Χριστὸς μεθ᾽ ἡμῶν,
ὁ πάσης ἐπέκεινα καθαρότητος·
ἐνίησι τὸν ἁγιασμὸν τῷ ὕδατι,
καὶ ψυχῶν τοῦτο καθάρσιον γίνεται·
ἐπίγειον τὸ φαινόμενον,
καὶ ὑπὲρ τοὺς οὐρανοὺς τὸ νοούμενον·
διὰ λουτροῦ σωτηρία,
δι᾽ ὕδατος τὸ Πνεῦμα·
διὰ καταδύσεως ἡ πρὸς Θεὸν ἡμῶν ἄνοδος γίνεται.
Θαυμάσια τὰ ἔργα σου, Κύριε,
δόξα σοι!

Истинный Свет явился,
и всем просвещение дарует;
крестится вместе с нами Христос —
Тот, Кто превыше всякой чистоты;
дает освящение воде,
и она становится способной очищать души.
Земное то, что видимо глазами,
но превыше небес то, что постигается умом:
омовением подается спасение,
водою — Дух,
погружение становится для нас восходом к Богу.
Дивны дела Твои, Господи!
Слава Тебе!


tapirr: (кр. крест)
Бог

Подзамочное, поэтому не указываю автора

Все страннее (страшнее? - или уже и страха не осталось?) думать: всегда и всюду правила, правит и будет править ШПАНА. Хороший человек не то что не имеет "воли к власти", но даже и просто голоса не повысит на другого человека. "Трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит"... (При этой цитате я вижу как бы надломленного, в полной "депрессии" современного человека, который курит где-нибудь на мосту и чувствует себя никому не нужным.)

Это и есть Иисус наших дней. Он курит в темноте, глядя с моста на огни Города и предполагая с некоторой боязнью, что рано или поздно придет за ним ШПАНА и замучит его "во имя Божье".

А, быть может, он (абсолютно лишенный власти и воли к власти) и был тем, что называют словом "Бог"...
tapirr: (kvadratizm)


Когда  я  стал изучать тему Искупления - т.е. спасения, которое приносит  людям Сын Божий, я вспомнил, что на старом фору Сирота было несколько тем, которые вёл С. Худиев. Тот форум прекратил существование, но я, написав Сергею, получил от него тексты тех  тем, которые он сохранил и заархивировал. Прочитать полностью этот форум и 3 других на эту и сходные темы, можно в архиве.  Скачать здесь: https://yadi.sk/d/mlr_qvQkm2GEi


N 8322 - О прощении грехов

Раздел: Писание и предание. Догматика. Богословие.

Худиев Сергей Львович
православный христианин


Дорогие собеседники! Прощение грехов – одна из центральных тем новозаветной проповеди, настолько важная, что Писание иногда отождествляет прощение грехов со спасением:

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их ( Лк. 1:77)

Христос посылает Апостолов проповедовать, в первую очередь, покаяние и прощение грехов:

и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. (Лк. 24:47)

В книге Деяний мы видим, как Апостолы следуют этому повелению:

Итак, да будет известно вам, братья, что ради Него возвещается вам прощение грехов (Деяния 13:38)

В связи с этим мне бы хотелось поставить вопрос - что такое прощение грехов? Что оно меняет? Какая связь между прощением грехов и вечной участью человека? Мне особенно интересно, как прощение грехов воспринимается в рамках т.наз. органических представлений, рассматривающих грех как болезнь, а спасение - как исцеление.

С уважением, Сергей Худиев.


24.07.2001 04:03Максим Х. (православный христианин)

Сергей, а как Вы понимаете: что такое "прощение грехов"?

Сергей Худиев:

Добрый день, Максим!

/Сергей, а как Вы понимаете: что такое "прощение грехов"?/

Избавление от осуждения и восстановление отношений с Богом, которые были разрушены грехом.

С уважением, Сергей Худиев.

24.07.2001 10:22Стас Г. (невоцерковленный верующий) Тема: #8322 Сообщение: #196844 Удалить сообщение Изменить сообщение ОтветитьСергей, добрый день!

///В связи с этим мне бы хотелось поставить вопрос - что такое прощение грехов?///

Я бы сформулировал так ответ на этот вопрос: прощение - это провозглашение человека невиновным.

///Что оно меняет?///

Для Бога - дает возможность принять человека, жить в нем и вести его по жизни, не противореча Своей Святости. Для человека - избавляет от чувства вины, препятствующего нормальным отношениям с Богом. Разумеется, все это при том условии что человек прощению верит.

///Какая связь между прощением грехов и вечной участью человека?///

Если человек прощению своих грехов верит, то вечная участь этого человека - пребывать в мире и любви с Богом. Если не верит прощению - то его участь не будет отличаться от участи непрощенного.



Андрей (православный христианин)

>>/Сергей, а как Вы понимаете: что такое "прощение грехов"?/

>Избавление от осуждения и восстановление отношений с Богом, которые были разрушены грехом.

Если использовать кибернетическую терминологию, то человек, обладающий свободной волей, должен восстановить разорванную им же связь с Всеблагим и Постоянно Любящим его Богом, связь, которая является залогом исправного функционирования системы Бог-человек. Здесь термин осуждение не уместен, как мне думается. Бог Благ и только Благ. Человек отходит или подходит к Нему, тем самым уподобляясь  <Ему>; или превращаясь в падшее греховное существо.

24.07.2001 13:02Чернышёв Олег Игоревич (реформат) Ответ на сообщение #196912 (Андрей) Тема: #8322 Сообщение: #196917 Удалить сообщение Изменить сообщение ОтветитьЗдравствуйте, Андрей.

Здесь термин осуждение не уместен, как мне думается.

Может это и так, но тогда возникает вопрос: как быть со св. Павлом, то и дело употребляющим этот термин в Писании именно в связи с грехом?

24.07.2001 13:20Андрей (православный христианин) Ответ на сообщение #196917 (Чернышёв Олег Игоревич)

Тема: #8322 Сообщение: #196923 Удалить сообщение Изменить сообщение ОтветитьЗдравствуйте, Олег.

>>Здесь термин осуждение не уместен, как мне думается.

>Может это и так, но тогда возникает вопрос: как быть со св. Павлом, то и дело употребляющим этот термин в Писании именно в связи с грехом?

Слова то можно говорить разные, важно какой смысл в них вкладывается и в каком контексте они произносятся. Для той публики, с кем говорил Апостол Павел, это слово могло быть наиболее подходящим. Но мы то теперь уверенно знаем, что Бог Есть Свет и нет в Нём никакой тьмы. Что Он Неизменен в Своей Любви. Как же Он может, при этом, осуждать кого-то. Мы сами осуждаем себя на небытие.

Худиев Сергей Львович (православный христианин) Дорогой Андрей!

Правильно ли я Вас понял, что, по Вашему мнению, грешнику вовсе не угрожает Божие осуждение и он вовсе не нуждается в избавлении от него?

/Если использовать кибернетическую терминологию, то человек, обладающий свободной волей, должен восстановить разорванную им же связь с Всеблагим и Постоянно Любящим его Богом, связь, которая является залогом исправного функционирования системы Бог-человек. /

То есть, если я Вас понял, восстановление отношений есть дело самого человека. Что в таком случае может означать Божье прощение? Что значит, что Бог прощает кого-либо? Что имели в виду Апостолы, возвещая Божие прощение во Христе?

/Бог Благ и только Благ./

Я хотел бы уточнить - означает ли благость Бога Его полную пассивность и отсутствие какой-либо негативной реакции по отношению к нравственному злу?

/Человек отходит или подходит к Нему, тем самым уподобляясь или превращаясь в падшее греховное существо. /

В прошлой теме, в которой я участвовал (Об избавлении от грядущего гнева), Дмитрий уже выдвигал подобное представление. Но тогда возникает вопрос - почему, собственно, мы называем Бога Судией и Спасителем? Получается, что Он какое-то безлично-пассивное "Высшее благо", пришёл к Нему (человек)  - сам себя спас, отвернулся - сам себя погубил. Какой смысл тогда молиться, если все дело не в Нём, а в нас?

Еще один вопрос - священнописатели постоянно говорят об осуждении как о чем-то реальном и в высшей степени серьезном, это слово использует и сам Господь Иисус:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? (От Матфея 23)

29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. (От Марка 3)

40 сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение. (От Марка 12)

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16)

29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (От Иоанна 5)

Похоже, Сам Господь Иисус считал этот термин вполне уместным. Но главный вопрос - какой смысл в рамках Ваших представлений имеет такое понятие, как прощение грехов? Что меняется от того, что Бог прощает кого-либо?

С уважением, Сергей Худиев.

24.07.2001 14:47Андрей (православный христианин)

>Правильно ли я Вас понял, что, по Вашему мнению, грешнику вовсе не угрожает Божие осуждение и он вовсе не нуждается в избавлении от него?

Нет конечно же. Разве об этом говорит православная догматика? Грешник осужден самим же собой в момент совершения греха и прощен самим же собой в момент раскаяния. Бог только Любовь, а любовь не наказывает.

Сергей, а это все значит, что Бог безусловно и неизменно всегда протягивает руку помощи и значит всепрощения. Мы же, подыскиваем человеческие слова для этого, и оцениваем все со своей колокольни. Например:Read more... )


tapirr: (кр. крест)
Дмитрий Малахов приводит:



У маленькой девочки спросили, почему Бог так сильно любит каждого из нас?

Она подумала и ответила - наверное, потому, что у Него нас всех по одному.
tapirr: (кр. крест)


Сегодня празднуем (кроме других праздников) также и день памяти священника Георгия Чистякова.

Вот фильм, посвящённый ему.

tapirr: (Default)
Максим Образенко‎ приводит хорошее

Умер человек и попал на Божий суд. Долго смотрел на него Бог и задумчиво молчал. Не выдержал человек и спросил:
— Господи, что с долей моей? Почему ты молчишь? Я ведь заслужил царствие небесное. Я страдал! — с достоинством заявил человек.
— А с каких это пор, — удивился Бог, — страдания стали считаться заслугой?
— Я носил власяницу и вервие, — упрямо нахмурился человек. — Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам. Я изнурял свое тело постом и молитвами…
— Ну и что? — заметил Бог. — Я понимаю, что ты страдал — но за что именно ты страдал?
— Во славу твою, — не раздумывая, ответил человек.
Read more... )
tapirr: (kvadratizm)
http://mon-kassia.livejournal.com/1460688.html пишет:

"А вот мне что-то интересно стало, в связи с этим, на чем вообще богословски основано почитание вещей, принадлежавших святым людям?

Т.е. вот почему мы иконы почитаем или мощи, или книгу Евангелие, я понимаю. Имяначертание, обоженная плоть, Откровение Божие и все такое.

Но вот есть праздник, например, положения ризы Богоматери во Влахернах. В службе оному празднику, как я помню, сказано, что эта риза "обвивала непорочное тело" и потому мы ее почитаем итп.

И я что-то вот не понимаю. Богоматерь, надо думать, этих риз сносила за жизнь не одну. Все остальные благополучно были выброшены, надо полагать. Также Она прикасалась к весьма многим вещам, как и Христос. Эти вещи - они все освященные что ли? просто по факту, что Они к ним прикасались? или степень их освященности зависит от того, как долго к ним прикасались?

Но в первом случае получается, что вообще даже наш земной шар освящен, по той причине что Христос по нему ходил всю жизнь, и почему мы тогда землю не лобызаем с тем же успехом? А во втором случае получается, что благодать материальна. Потому что только при воздействии чего-то материального нужно время, чтобы оно подействовало. Благодать, как нематериальная и Сам Бог, во времени, по логике, не нуждается.

Read more... )

Из комментариев:

"nectarius

А если принять во внимание метаболизм, то вообще... Ведь углерод в выдыхаемом нами углекислом газе -- это бывшие атомы нашего тела, которое по молекулярному составу за 6 лет жизни полностью обновляется. И, значит, все молекулы, что Христос выдыхал или иным образом выделял из Своего организма, были обоженной материей, поступавшей в круговорот вещества в природе. Какие же из этого следует сделать богословские выводы?


mon_kassia

наверное, что пантеизм теперь м.б. вполне православен, и что мы вообще все давно облагодатствованы по самое нимагу )


mon_kassia

слушайте, смех смехом, но я правда НЕ ПОНИМАЮ, что это за традиция почитания такая. с богословской т.з. она или необосновываема, или логика обоснования такова, что если ее продолжить, мы придем к пантеизму.

**

ЧТО ДУМАЮ Я

Нет, не к пантеизму.

А к немного иному: к эсхатологическому пантеизму.

Ведь сказано же, что "Бог ведет всё во всём".

И наступает час, и НЫНЕ есть.

Т.е. можно всё это перевести в шутку, а можно задуматься всерьёз.

И вот, если всерьёз, то да - вся природа, вся вселенная освятилась.

И это значит не только то, что бессмысленно стоять 8 часов к каким-то фальшивым "дарам волхвов", но это значит и то, что любое разрушение природы (вселенной), засорение, надругательство над ней есть грех.

Но ведь мы пока не осознали даже, что любое надругательство над ЧЕЛОВЕКОМ - это ужасный грех. Хотя Господь Иисус сказал нам, что ВСЁ, что мы делаем человеку, мы делаем ЕМУ,

А ведь это - об одном и том же.

**

Уже написав это, обнаружил камент[profile] thomas_cranmer , который примерно об этом же.:


http://christ-civ.livejournal.com/330313.html?thread=10019913#t10019913

"я всё-таки вижу в почитании предметов девальвацию слова "почитание". В христианстве основа почитания - молитва, а молитва обращается к личности, а не к природе. Поэтому и почитается личность, а не природа. Бог, а не божество. Святой человек, а не святость или человечность.

Поэтому, например, у нас сложилось почитание икон (изображений личности) и мощей (телесного состава конкретного человека). Глядя на икону ап. Петра мы можем сказать: "Это - Петр", разумея лицо, а не природу. Глядя на его мощи мы можем сказать: "Здесь лежит Петр", потому что человек - это не душа, а двуединая духовно-телесная природа, и Петр, действительно, пребывает душой на небе, а телом - под главным престолом базилики своего имени в центре Рима.

А с поясом Богородицы или с дарами волхвов что? Каким образом в них пребывают Иисус или Дева Мария? Да, они держали их в руках. Но они ходили по нашей земле, пили ту же самую воду, которую пьем мы, смотрели на то же самое Солнце и Луну. Если для кого-то это повод не загаживать землю, воду, воздух - это здорово. Но не лобызать же каждую лужу?

В конце концов, у нас перед глазами постоянно есть куда большая (и, по-моему, едиственно подлинная) святыня - люди. За каждого из них умер Иисус. А вот за ремень Девы Марии или за подарки зороастрийских жрецов Он точно не умирал."
tapirr: (Книга)
№ 1 Вальтер Каспер. Бог Иисуса Христа



http://coollib.net/b/218540

Книга Вальтера Каспера «Бог Иисуса Христа» — это фундаментальное исследование основных проблем богословия в трех частях. Первая часть посвящена вопросам современной апологетики и атеизма, вторая — христианскому богословию самооткровения Бога в Христе, третья — тринитарному богословию.

«Бог Иисуса Христа» — фундаментальный богословский труд кардинала Вальтера Каспера, затрагивающий проблему атеизма и исповедания триединого Бога в современном мире. Автор рассматривает философские и мировоззренческие основания атеизма в европейской культуре и пишет о христианском понимании Бога, о Боге Иисуса Христа и об исповедании Троицы. «Бог Иисуса Христа» — книга, заслуженно ставшая классикой западной богословской мысли XX века.

Read more... )


№ 2 Ганс Кюнг



http://coollib.net/b/187860

Книга известнейшего немецкого богослова представляет собой авторизованную сокращенную версию его знаменитой работы «Быть христианином». Ганс Кюнг ставит человека перед проблемой честного взгляда на христианство. В сердцевине книги — жизнь и судьба самого Иисуса из Назарета. Автор избегает абстрактных экзегетических и догматических рассуждений и исторически точно показывает все самое характерное и особенное, что есть в христианской программе и практике. У читателя есть возможность сопоставить, чем практическое христианство было изначально и чем оно стало сегодня для каждого человека, который стремится к обретению осмысленной и наполненной жизни.
tapirr: (Default)
интересно, а в названии этой мерзости

О боже, какой мужчина (№ 1 на яндекс-музыке)

какой бог имеется ввиду?

Как известно, со строчной буквы пишутся имена языческих богов.
Наверное, Эрот. Купидон, Апполон Бельведерский?

**

А имя Бога Израилева пишется с заглавной.
tapirr: (Книга)
Начало темы

"Имя Яхве было открыто сынам Израиля через Моисея. Но существует ряд указаний на то, что это имя не было совершенно незнакомо Моисею. Енох, сын Сифа, впервые призвал имя Яхве (Быт 4. 26),

Read more... )
tapirr: (Книга)


5
Слушайте это слово! Погребальную песнь я пою над вами, россияне )

7 О, вы, превратившие правосудие
в полынь,
справедливость низвергшие
наземь!

8 Создавший Плеяды и Орион,
мглу превращающий в утро,
а день — в темную ночь,
призвавший воды морские
и разливший по всей земле, —
имя Ему Яхве!

9 Он гибель дерзкому шлет,
и гибель вступает в крепость.

10 Ненавидят того,
кто в суде обличает,
говорящим правду гнушаются!

11 Вы разоряете бедных поборами,
зерно взимаете с них как оброк!

Вот что с вами будет за это:
дома из тесаного камня построите,
да только вам в них не жить,
насадите славные виноградники,
да только вина вам не пить!

12 Я знаю, как много
у вас преступлений,
как тяжки ваши грехи!
Невинного гоните, взятки берете,
вершите над бедным
неправый суд.

13 Поэтому время придет такое,
что даже мудрец утратит
дар речи:
наступает мрачное время!

14 Ищите добра, а не зла —
тогда будете живы,
тогда и Яхве, Бог Воинств,
будет с вами, как вы говорите!


15 Отвергните зло, полюбите добро,
справедливость в суде утвердите:
может быть, Яхве,
Бог Воинств,
пощадит остаток рода Иосифа.

16 Поэтому так говорит Яхве, Бог Воинств, Владыка:

Плач погребальный —
на всех площадях,
на всех улицах — стоны: «О, горе!»
Созовут батраков на поминки
и плакальщиков — на погребение!
17 Огласятся виноградники плачем,
когда Я пройду среди вас,
— говорит Яхве.

18 Горе тем, кто мечтает
о дне ГОСПОДНЕМ!
Зачем вам день ГОСПОДЕНЬ ?
Он — тьма, а не свет.

19 Как если б бежал человек ото льва,
и вдруг навстречу — медведь,
вбежал в дом,
рукой коснулся стены —
и тут укусила его змея.
20 Так и день Яхве —
не свет, а тьма,
беспросветный мрак!

21 Ненавижу, гнушаюсь
праздниками вашими,
не хочу вдыхать дым
ваших праздничных жертв!

22 Прино́сите Мне всесожжения —
а Я ваших жертв не приемлю;
режете лучший скот —
а Я и смотреть не хочу.

23 Избавь Меня от шума
твоих песнопений,
и звук твоих лир
не желаю Я слушать,

24 пусть лучше рекой
потечет правосудие,
справедливость —
потоком, который никогда не пересыхает!


Read more... )

пророк Амос. 5 глава
tapirr: (кр. крест)
Религия, занявшая в жизни человека место реального, живого Бога, становится одним из самых уродливых и кровожадных божков, каких когда-либо порождало отравленное грехом воображение падшего человека.


Известная цитата, но не вредно повторить ещё разок.

"Христос дал истину жизни, но не дал форм, предоставив это злобе дня. Вселенские соборы и установили эти формы для своего времени, цепляясь за его злободневные условия. Они были правы для своего времени; но не право то позднее узколобие, которое эти временные формы признало вечными нормами, признав учение Христа только случайным началом церковного строительства"
Василий Ключевский
tapirr: (Книга)
"научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову"

Бог через пророка исайю

**






Андрей Десницкий
Кстати, думаю, давно пора подумать о канонизации царя Ирода Великого. Во-первых, перестроил Храм - одно это искупает все возможные недостатки его правления. Во-вторых, третьих, четвертых и пятых - он действительно был великим и немало способствовал как духовному, так и политическому возрождению Иудеи (а что после него всё развалилось, так это уже не он виноват).
Но самое главное даже не в этом. Он, невзирая на вопли гнилой либеральной интеллигенции, обеспечил прямой доступ в Царствие Небесное вифлеемским младенцам. А то бы выросли, закоснели бы в иудаизме и, глядишь, от Христа бы отреклись... А так - прямиком в Царствие.
tapirr: (Default)
Зло действует обманом, прикрываясь добром, но добро в своем осуществлении не нуждается в содействии зла

http://magazines.russ.ru/znamia/2009/7/se17.html

Это она цитирует Софр. Сахарова о ст. Силуане

April 2025

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 23 Apr 2025 11:26
Powered by Dreamwidth Studios