О солдате

[tapirr]

Ну о чём вы вообще говорите?

1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.

Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.

(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)

Даже странно говорить о таких очевидных вещах...


2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.

Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.

Мы - русские - тоже должны перенести  из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.

Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)

Но эстонцы пока впереди нас.

PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.

Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И  мне оба фашизма равно "милы".

Comments

[art4you.livejournal.com]

мы ж не эстонцы!
пусть усатый лежит спокойно.
грузины с нами воевали.

[tapirr.livejournal.com]

это очень жаль (что не эстонцы).
значит готовы терпеть унижение, что эти упыри на почётном месте у нас.

---пусть усатый лежит спокойно.---

нусть. но где-нибудь на кладбище. а не в почётном некрополе.

[aleatorius.livejournal.com]

в странном мифе вы живете - очень странном.

[tapirr.livejournal.com]

в мифе (совсем не странном) живут те, кто считает (вернее это вбила им в голову Советская Власть), что "мы освободили мир от фашизма"

[batva.livejournal.com]

1. они очень избирательно относятся к "поработителям".
2. владельцы могил не только этнические эстонцы, так что этот вопрос надо решать с участием всех граждан, а не узкого круга, иначе это не делегативная демократия, а средневековый плебесцит. Коль скоро режим у них не демократический, то пусть сначала поучатся, потом выносят судьбоносные решения.

[qvies.livejournal.com]

Это ж надо ж! Судьбоносное!
Если б рядом со мной на Сенной ака Мира площади было захоронение все одно каких солдат, только бы приветствовал их эксгумацию и перезахоронение. Самая насущная в нашей стране проблема - пренос останков с площади на кладбище в столице иного государства. Судьбоносная.

[annak.livejournal.com]

мне вас жаль. у вас какой-то спецфильтр в голове стоит. просто зомби

[tapirr.livejournal.com]

да не стоит у меня фильтра!
просто всему своё место.

захоронения должны быть окружены уважением.
но их место на кладбище.

[sheldon-j.livejournal.com]

1. Это был солдат в форме того государства, которое впервые Эстонии независимость. Не было до 1918 года такого государства вообще.
2. Россия, насколько я помню, является правопреемником СССР, следовательно могилы советских солдат - являются собственностью России и кладбищенский сторож не имеет никакого права ими распоряжаться.

[crazycat-meyr.livejournal.com]

а СССР до 1922 не было

[philippoff.livejournal.com]

+1!

я помню, шел месяц назад по красной площади и просто присел, когда увидел, что у могилы усатого грузина лежит большой венок красных гвоздик. я просто охуел. у него вроде как день рождения был как раз тогда - но разве это нормально этому ... класть цветы на могилу????

[tapirr.livejournal.com]

Да, это дико.

Но дикари всегда найдутся. А вот то, что он там лежит - это государствкенная политика

[lip-kiss.livejournal.com]

я понимаю, что у эстонцев есть повод, но от этого не менее грустно.
По крайней мере это явно не жест великодушия.

http://www.ej.ru/summary/entry/6888/

[batva.livejournal.com]

где Вы видели кроме русских великодушие.
они от СССР только брали, а всегда думали, что они кормят всю среднюю азию и вообще под окупантами.

[riegel.livejournal.com]

про сталина - просто гениальная мысль.

[tapirr.livejournal.com]

спасибо, конечно, но она просто очевидная, а не гениальная.
(или Вы про бой ветрин? :)

[ex-andrey-f300.livejournal.com]

"В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет!"
Эти захороненные солдаты не занимались отнятием "независимости". Не следует валить в одну кучу.
Ну и "отняли", только не 50, а 67 лет назад. И очень легко отняли, практически без боев.

[ibicus-lj.livejournal.com]

Что значит практически? Каких боев? Толпы с цветами встречали.
http://www.regnum.ru/news/estonia/473300.html

[griseopallidus.livejournal.com]

Победа в Великой Отечественной Войне - это единственное, чем советский режим может оправдаться за все те преступления, которые он совершил, - перед миром.
Это стало ясно еще идеологам брежневских времен. По-этому, основой всей советской пропаганды примерно года с 65-го стат ВОВ. Те юбилей одного исторического события ВОВ сменялся юбилеем другого, и так каждые 5 лет.
Поскольку нынешние правители России - духовные наследники коммунистического режима, то в осонову своего мифа, мифа имперского, они тоже кладут легенду о ВОВ.
Хотя, понятно, что история ВОВ советским режимом целиком мифологизирована от начала до конца, эта страшная, выигранная огромной кровью и чудовищная по количеству положенных своих граждан (вот они основы, да плюс еще коллективизация, - того вымирания России о котором так много любят говорить "патриоты", при этом особенно упирая на "антинародный режим") война.
Но все это, что должно быть поводом для глубокой скорби, покрывается лаком имперского мифа и пиара.
"...потому, что не боль, а тщеславье храните, золоченные буквы на черном граните..."
Точно так же, в этой эстонской истории сошлось, с одной стороны, желание путинской пропаганды нарисовать картину "Россия в кольце врагов" - с понятными внутренними целями. С другой же стороны - желание наших имперцев хранить каждый отпечаток сапога, "нашего святого сапога". Ясно, что, останки не будут выброшенны на помойку, а будут перезахоронены, чай Европа (а не http://zloy-alex.livejournal.com/123930.html), а памятник (кстати, сталинские и брежневские памятники - они все ужасного художественного качества - тут Церетелли - прямой наследник традиции) - будет перенесен на кладбище. Но ведь не это главное, главное - "как они посмели тронуть то, что МЫ там поставили, значит уже не МЫ там хозяева?". Ясно, что ими движут не скорбь и память, а злоба и тщеславие.
И в этой истории эти две силы нашли друг друга.

И в этой истории эти две силы нашли друг друга.

[gornyj.livejournal.com]

Трезвый анализ. Согласна с Вами.
Можно только добавить, что эти две силы
были намеренно (после долгой подготовительной работы)
столкнуты лбами. Кто-то, кому по большому счету наплевать и на Эстонию
и на Россию, делает себе или полит. дивиденты или деньги.
Старо как мир: разделяй и властвуй. А легче всего "поднять на дыбы"
именно бренча на струне национальной (судя по френд ленте это удалось: даже умные и, казалось бы взвешенно мыслящие люди, встали в позу "наших бьют").
ГРУСТНО ВСЕ ЭТО.

[griseopallidus.livejournal.com]

А что касается останков палачей Ленина и Сталина и их приспешников, то остались еще люди, которым не все равно - они предельно точно мысль выразили
http://elmager.livejournal.com/126038.html

[tapirrr.livejournal.com]

Большое спасибо! Очень интересно, важно и по существу

истерика изгнанных оккупантов

[moorca.livejournal.com]

Первый раз меня Носик Антон так сильно разочаровал. Лебедев тоже, но это - уже не 1-й, а 3-й раз за проследние 2 недели. Всё трещит по швам, островок свободных, хтя бы душой, сограждан всё меньше и меньше, от него откалываются кусок за куском...

Re: истерика изгнанных оккупантов

[batva.livejournal.com]

слушайте, кто такой носик вообще, он продаст все, что не имеет отношение к его родной кипе

[e-lips.livejournal.com]

дело в том, что маленкое и забытое страдает недостатком внимания и чтобы привлечь его идет на дурацкие поступки, как с этим памяткиком; Так же погано и мелко себя нужно чувствовать, чтобы все еще возиться в памятниками? И это относится к лидерам Эстонии. Нету-ти чувства достоинства, чтобы двигаться вперед, и перестать ковыряться в мертвых телах и верить в силу памятников (идолов).

[tapirrr.livejournal.com]

не согласен. это Вам они кажутся "маленькими".
А если у Вас в доме висит на почётном месте портрет того, кто убил вашего дедушку, Вы его выбросите на помойку. И не потому вовсе Вы это сделаете, что "страдаете недостатком внимания" и у вас "Нету-ти чувства достоинства". Напротив, если портрет с веночком цветов будет висеть, вы покажете, что достоинства нету-ти. (как у российского - не говорю русского - народа) :(

[batva.livejournal.com]

Уважаемый автор, снова и снова прошу Вас ответить на тему владельцев могил.
Вот мой тезис:
"владельцы могил не только этнические эстонцы, так что этот вопрос надо решать с участием всех граждан, а не узкого круга, иначе это не делегативная демократия, а средневековый плебесцит."

[ex-andrey-f300.livejournal.com]

Да понятно, что они в эстонии стряот "западную демократию": это когда есть политкорректность с цнзурой и урезание прав населения по определенному признаку.

[maxvolovik.livejournal.com]

Считаю, дело не в памятнике, Штаты злят Путина как могут, все идет в ход. Реакция этих уродов нашистов предсказуема, мудаки за бабки и не такое поют, а эти бесплатно готовы чудить, таких будет всегда много. А вот бы всех большевиков выслать с Красной площади - это был бы праздник! Боско может быть спонсором...

[griseopallidus.livejournal.com]

Только не Боско. Куснирович их перезахоронит в гробах с логотипом Боско, а у стены откроет ресторан "У мавзолея".

[baltika-blues.livejournal.com]

просто абсолютно согласна!
даже в споры лезть нет смысла - фильтр!
человек с комплексами, желающий перевалить эти комплексы на здоровых людей, внушить стыд и презрение к своей стране, её истории.
хорошо что такие как Тапир могут только кидаться костями, переписать историю им слабо.
знАла власть когда хорошенько втирала нам про Великую войну - знала, что появятся выползни лучше всех знающие КТО выиграл эту войну, во время которой их (тапиров сотоварищи) и на свете не было.
и главное как это мелко - пытаться лавировать то заявляя КТО ЧТО выграл/невыиграл, то маскируя свои антироссийские установки заботой о "правильном расположении памятников"!!!

надо ослепнуть!!!, чтоб поверить, что хаос и нестабильность с человеческими жертвами и осложнением межгосударственных отношений - всё это было затеяно эстонскими властями с единственной целью "охраны воинских захоронений"!

посмотрите в глаза этому "оккупанту"! никто не просит вас клеймить Эстонию, но за что же так ненавидеть Россию!


и кстати, езжали бы вы в Эстонию, раз так жалеете о своём "убогом" гражданстве!
только я сомневаюсь что им сдались такие "патриоты".
Вас плохо приняли бы там, а здесь как ни странно находятся подвыватели.
Это ещё раз говорит о том как всё у нас запущено.

[guildensterne.livejournal.com]

позвольте, а что именно запущено?

[sergiusprimus.livejournal.com]

Смерть оккупантам и вандалам!
Смерть потворникам фашизма.
Смерть историческим лжецам.

Даешь правдивую историю! - Но что это? И где её найти? - Нигде! - И вообще. ЧТо такое история?

[tapirr.livejournal.com]

я так понимаю, это вопросы и восклицания риторические?

[batva.livejournal.com]

Вы заметили как сдулся Ваш дискурс?
Вы перестали уже спорить про "окупантов", не замечаете про "владельцев могил", перестали оправыдывать гитлера ради признания советской армии окупационной, признаете, что эстонцы ущемляют определенные слои населения и пытаетесь теперь сказать, что просто не бывает на площадях кладбищ.
Бывает.

Еще аргументы будут или запас инфантилизма закончился?

ответы?

[tapirrr.livejournal.com]

На эти вопросы надо ответить?
Извольте:

1.Ничего такого не замечаю.
2. Оккупанты - таковыми остаются (хоть те, хоть эти)
собственность на захоронения - тоже вещь вполне определённая.

Я НИКОГДА не оправдывал мерзавца Гитлера. Конечно он по сравнению с Виссарионычем - мелкий бес, но гадина редскостная.

Не вижу, де я признавал что эстонцы ущемляют определенные слои населения , но, вообще, да, я это признаю. Этого быть не должно.

3.А кладбища на центральных площадях бывают. Но только кладбища героев, а не врагов.

Родовая травма эстонской государственности

[bvg-bg.livejournal.com]

Вот как «независимость» «культурной» и «европейской» Эстонии начиналась:
Все наверное знают про наступление Юденича на Петроград в 1919 году.

Левый фланг армии Юденича, со стороны моря, должны были прикрывать эстонские войска и английский флот.
Эстонских войск в критический момент на приморском фланге белогвардейцев просто... не оказалось. Красные беспрепятственно пошли здесь в обход. Без всякого противодействия смогли высадить с моря сильные десанты. Положение Северо-Западной армии стало катастрофическим. Ей грозило полное окружение, и она покатилась назад.
Разгадку более чем странного поведения эстонцев можно найти в Меморандуме эстонского правительства державам Атланты от 16.12.19
"... Два месяца тому назад Советское правительство сделало эстонскому правительству мирное предложение, открыто заявляя, что готово признать самостоятельность и автономию Эстонии и отказаться от всяческих наступательных действий против нее".
Таким образом, закулисные переговоры с большевиками шли уже в октябре, в разгар боев за Петроград. И армию Юденича попросту продали. Ценой ее гибели Эстония купила себе право на суверенитет, еще не признанный ни одним государством.
...Обескровленные в боях, деморализованные отступлением, белые части прижимались подавляющими силами красных к эстонской границе. Вынужденные отступать на чужую территорию, они нашли здесь не друзей и союзников, а врагов. Русских стали разоружать и интернировать, загоняя в лагеря. Кормить их Эстония отказывалась за дефицитом собственного продовольствия.
Вчерашних союзников, еще недавно освобождавших Эстонию, загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае -- с неотапливаемыми бараками. В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые работы -- лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог. Это при том, что кормились "интернированные" вовсе не за счет Эстонии, а за счет американской продовольственной миссии. Свирепствовал тиф. Люди замерзали. Надрывались от непосильного труда... Сколько солдат и офицеров Северо-Западной армии, уцелевших в войне, не пережило эту зиму?
Очевидец писал о кошмаре, творившемся в Эстонии:
"Русских начали убивать на улицах, запирать в тюрьмы и в концлагеря, вообще притеснять всеми способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах [379] железной дороги. Масса детей и женщин умерли. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи и сестры при таких условиях также заражались и умирали. Вообще картина бедствия такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа содрогнулась бы от ужаса. Американский и датский Красные Кресты делали, что могли, но помочь в крупных размерах никто не мог. Кто был крепок -- выдержал, остальные померли".
Эстонцы сели с большевиками за стол переговоров и 5.12 в Тарту заключили с ними перемирие, согласно которому обязались не содержать на своей территории белогвардейских формирований, а Москва признавала независимость Эстонии и обязалась не применять против нее силы. Тем более что эти силы срочно требовались Совдепии на других фронтах. Главное было сделано -- армия Юденича вымирала в концлагерях. А с лагерями для эстонцев большевики могли и подождать до более благоприятного времени. Могли и лет 20 подождать...

Да-да, а потом большевики прикрыли эту лавочку на 50 лет... Интересно, эстонское государство в теперешнем формате дольше 20 лет продержится?

Re: Родовая травма эстонской государственности

[tapirrr.livejournal.com]

Да, то, что Вы приводите - омерзительно.

Но большевики не лучше.

А государство в теперешнем формате ведь в ЕС.

Молодец!

[terko.livejournal.com]

Какие, однако, тапиры, умные :-)

Re: Молодец!

[tapirr.livejournal.com]

Это Вы с иронией? ;)

[batva.livejournal.com]

советская армия освобождала от гитлеровцев не потому что она была за красный террор. она являлась скорее жертвой его, сколько военноначальников пострадали и во время и перед войной и после от Сталина. там захоронен не Сталин, а как раз освободители земли русской, той земли, на которой Вы живете.
и поддерживая действия эстонского провительства Вы разжигаете ненависть и становитесь на сторону гитлеровского и сталинского геноцидов. Поэтому не забудьте удалить свой постинг (причина - см. Ваш профайл)

[batva.livejournal.com]

свидетельства жертв

slavikus75 28.04.2007 14:11 Был вчера взят полицией при возвращени домой. Отметелили меня двое дубинками. Прокатили мордой об осфальт, заломали руки и отвезли в D-терминал вбарак с 300 или более человек. И поверте больше половины из них совершенно порядочные люди.При отекших коленках многие немогли долго сидеть накорточках и вставали.Их тотже сбивали с ног и показательно избивали. Все были просто в шоке и освистывали происходящее. Там было много и эстонцев которых били хлеще нашего брата одному все лицо разбили в кровь хотя он агресии непроявлял. Было несколько иностранцев из дании или германии.Одному за 60. Он просил обьяснить его права за что его избило 2 е сотрудников полиции.Ему на глазах у всех разбили об стену голову до крови после дубинками добивали. Помоч никто не мог так как руки у всех стянуты порой до охолждения конечностей пластиковыми ремнями. Только возгласы недоумения и просьба не трогать старика звучала со всех сторон. После его сного увели в глубь казармы и там разорвали демонстративно ему одежду. Мне показалоссь что ему что то вкололи. После етого он перестал вообще издавать какие либо звуки. Были конечно и пьяные и вондалчики. Но вида уних вообще ни какого небыло. На них отрабатывали удары ребята из спец подразделения.Эти были еще в10 раз жестоки в избиении. Многих избитых вполубесознательном состоянии и в крови увозила скорая. Они даже не могли сидеть и валялисьна грязном ипыльном грубова бетана полу. В это было тяжело поверить но это было так и только щас я понимаю что произошло. Это ужасно несправедливо. Стыд и позор нашей политике. И эстонци и русские и иностранци подвергались свинскому обрашению со стороны правохранительных органов.Они ни кого не делили, всех били и избивали.

ребята, у нас полный пи**ец! у нас похуже всякого гестапо будет!
как молодых ребят выхватывали из толпы за громкое слово и волоком тащили их, а потом мочили дубинками по двое по трое ментов я видела сама.
как вязали и били девченку за то что она размахивала российским флажком, мааленьким таким, с такими раньше на демонстрацию ходили, тоже видела- мы скандировали на другой стороне дороги ПО-Зор-ПО-зор, телевидиние это снимало.
потом народ сажали в ментовские машины и увозили. теперь я знаю КУДА!
Муж рассказывал, держат их в Д-терминале в ангаре в порту, на каменном полу, на пузе мордой вниз, все в наручниках, наручники затянуты так сильно что у людей синеют руки, лежат валом, единственно что немного в стороне мужчины и женщины. Их ЛЕЖАЧИХ СВЯЗАННЫХ бьют дубинками! пускают газ и применяют резиновые пули! О**ЕТЬ!!!
ни поссать ни попить! народ вынужден ссаться под себя! муж снять не может, их вызывают и строго за ними следят, б*яяяя!! он такой злой! я его просто не узнаю! муж очень спокоен всегда, маты от него я слышала только раз и то только потому что я его достала. а тут мат на мате! уставший как черт, злой, спать удается всего по 3-4 часа и снова вызовы, эти часы которые на сон прерываются звонками-вызовами. скорая захлебывается, им не обслужить такое количество народа. он еще и в экстренной бригаде спасателей!
еще рассказывал как брали парня из дневного дозора- 30 (ТРИДЦАТЬ!!! это не описка) бугаев ворвалось в квартиру, там малыш 3х летний и жена, повалили, избили до полусмерти, перевернули весь дом! уроды!
итогом у нас 2 трупа, парни один с ножевыми ранениями, другой типа от сердца! аха сердце! ща!
тот что с ножевым ранением был привязан наручниками к дереву чтоб не сбежал, скорой передали с большой потерей крови, спасти не удалось.

[eletheria.livejournal.com]

ну не была бы Эстония "порабощена" советчиной, была бы какой-нибудь германской колонией... хрен редьки не слаще.
по-моему тоже памятник на площади не "советским оккупантам" поставлен, а людям, которые там воевали и войну эту выиграли. лучше уж Светская Эстония, чем один большой фашистский концлагерь или трудовое поселение на ее месте.

[griseopallidus.livejournal.com]

Точно. Как Финляндия.

[maximkalinov.livejournal.com]

Согласен.

[tapirr.livejournal.com]

спасибо

[alex-smolko.livejournal.com]

Прочел все трейды. Мнения не изменил. Полностью Вас поддерживаю. Спасибо.

[tapirr.livejournal.com]

спасибо за поддержку.
рад