![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrНу о чём вы вообще говорите?
1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.
Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.
(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)
Даже странно говорить о таких очевидных вещах...
2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.
Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.
Мы - русские - тоже должны перенести из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.
Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)
Но эстонцы пока впереди нас.
PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.
Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И мне оба фашизма равно "милы".
1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.
Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.
(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)
Даже странно говорить о таких очевидных вещах...
2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.
Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.
Мы - русские - тоже должны перенести из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.
Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)
Но эстонцы пока впереди нас.
PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.
Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И мне оба фашизма равно "милы".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:00 (UTC)На кладбище, разумеется.
Угу, если моя власть зажала мне рот, я имею право переворачивать все попавшиеся мне машины и громить магазины, хорошая логика, главное, все оправдывает.
Нацистский мэр Таллина был против демонтажа памятника, но нацистский эстонский суд не внял его аргументам, мои нацистские родственники тоже были против, они говорили, что будет десант из России и беспорядки. Как в воду глядели.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:11 (UTC)http://arhhont.livejournal.com/18609.html
http://arhhont.livejournal.com/18301.html
еще линки http://batva.livejournal.com/174862.html
//На кладбище, разумеется
это уже кладбище. воины, погибшие в боях против гитлеровцев заслуживают, похороненные в братской могиле, заслуживают того, чтобы эту могилу оставили в покое. кто может их там идентифицировать для персональных могил? Вы сами подумайте о чем Вы говорите. Как надо неуважать людей, которые отдали жизни в войне.
//Угу, если моя власть зажала мне рот, я имею право переворачивать все попавшиеся мне машины и громить магазины, хорошая логика, главное, все оправдывает.
Так Вы признаете, что эстонские власти откровенно дискриминируют определенные слои населения.
Люди должны быть услышаны. Они не убивают других националистов, пока еще. Пока все наоборот, власть их опускает, игнорирует, надругалась над костями воинов, а эти, какие нехорошие, машины перевернули, витрины разбили. Да за это надо вздернуть на веревке всех, кто голосовал за это в сейме или как он там.
//Нацистский мэр Таллина был против демонтажа памятника, но нацистский эстонский суд не внял его аргументам, мои нацистские родственники тоже были против, они говорили, что будет десант из России и беспорядки. Как в воду глядели.
Я не знал, что в Эстонии русский десант.
Вообще первый раз общаюсь с живым нацистом, хоть даже в инете.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:19 (UTC)Спасибо, теперь у меня будут аргументы, если после следующего Марша несогласных пострадают витрины.
20 из задержанных полицией во время беспорядков - российские подданные.
Спасибо за нациста. Хотел бы узнать от вас свою национальность.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:29 (UTC)Кладбище в центре Москвы - пожалуйста, ул. 1905 года - огромное кладбище, есть церковь, есть подъезды, площадка, вся инфраструктура.
//Спасибо, теперь у меня будут аргументы, если после следующего Марша несогласных пострадают витрины.
Я абсолютно также считаю в отношение марша несогласных. Если власть их игнорирует, то они имеют право выражать протест и привлекать внимание любыми средствами, кроме откровенного криминала (убийство, воровство, грабеж, насилие) и кощунства.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:37 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:42 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 22:12 (UTC)А были бы у нас на центральных площадях захоронены (пусть не немцы) румыны, итальянцы, болгары, японцы... Как? Мы бы долго терпели?
no subject
Date: 28 Apr 2007 22:27 (UTC)там похоронены бойцы советской армии совершенно разных национальностей.
Они бились не с эстонцами, а с бойцами гитлеровской армии. Почему возникает вопрос о терпении?
Он надуман.
По второй части. Если бы японцы или румыны нас освобождали от захватчиков, хоть даже татаро-монгольских, то я бы высказался за то, чтобы они лежали хоть и на центральных площадях, а наши пионеры или молодожены клали бы им цветы на могилы. Это же замечательно.
Но к сожалению нас не освобождали ни японцы, ни румыны. А эстонцев освобождала советская армия.
И тот факт, что эти кости ворошат навлекает только проклятия с небес.
Я уважаю тех, кто пытается защитить память воинов. Ибо тот, кто этого не делает, сам не достоин права на захоронение своих костей.
no subject
Date: 28 Apr 2007 22:37 (UTC)Вотсоветские всегда использовали слово "освобождение" для обозначения захвата, завоевания.
И Вы делаете тоже самое.
---Они бились не с эстонцами, а с бойцами гитлеровской армии. Почему возникает вопрос о терпении?
Он надуман====
Эстонцев они тоже и убивали, и ссылали.
---А эстонцев освобождала советская армия----
От немцев, да. А немцы их освобождали от советских.
То есть Рейх и СССР делили, вырывали друг у друга маленькую страну: КОМУ ДОСТАНЕТСЯ.
---Но к сожалению нас не освобождали ни японцы, ни румыны.---
Слва, слова... Достаточно сказать, что они ОСВОБОЖДАЛИ нас от оков большевизма (и немцы тоже), и смысл меняется на противоположный.
no subject
Date: 28 Apr 2007 22:49 (UTC)Эстония была в данном случае разменной монетой. Когда она была окупирована немцами, эстонцам нравилось, если не брать в расчет эстонских евреев. вообще немцы хотели эстонцам добра, и эстонцы немцев за это любили. поэтому конечно советской армии нужно было оставить эстонию немццам. есть только одна проблема: нельзя осободиться от нацистской германии, не прогнав армию с окупированных ей земель. И что, Вы хотите сказать, что не надо было этого делать?
акт молотова-ребентропа был осужден советом народных депутатов в 1989 году как не имеющий юридической силы договор двух частных лиц. извинения были принесены. зачем надо ворошить кости?
no subject
Date: 28 Apr 2007 23:29 (UTC)Этак можно доизмышляться до того, что СССР напал на Германию и смежные страны, а не наоборот.
Достаточно сказать, что они ОСВОБОЖДАЛИ нас от оков большевизма (и немцы тоже)
Разница в том, что если бы немцы-таки "освободили" нас от оков большевизма, ни Вас, ни нас, на свете сейчас бы не было...
no subject
Date: 28 Apr 2007 23:36 (UTC)Кажется, я Вас сейчас сильно удивлю.
Вы знаете, что Вторая мировая война началась с того, что Сталин напал на Польшу (вот они, смежные страны!) с одной стороны, а Гитлер с другой?
(То, что Сталин выждал несколько дней, что б именно Адольф выглядел более неприглядно - дела не меняет. Пакт Молотова - Риббентропа именно и предполагал раздел Польши между союзниками - СССР и Германией).
---если бы немцы-таки "освободили" нас от оков большевизма, ни Вас, ни нас, на свете сейчас бы не было...----
Благодаря тому, что здесь царили большевики-ленинцы, сейчас многих тоже на свете нет.. :(
no subject
Date: 29 Apr 2007 00:06 (UTC)Да-да, я знаю, что есть масса умельцев переписывать историю. Ибо мертвые молчат, ну а совесть - тем более.
no subject
Date: 4 May 2007 18:30 (UTC)о, тему оживили
Date: 4 May 2007 18:32 (UTC)Re: о, тему оживили
Date: 4 May 2007 19:02 (UTC)Re: о, тему оживили
Date: 4 May 2007 22:59 (UTC)Это первое.
А Сталин - не сочтите меня за сталиниста - сделал одну простую вещь: он защитил восточноевропейских еврееев. Да, да. Именно в эти полтора года СССР принял огромное число евреев из Польши и Восточной Европы вообще.
И еще раз: общая ошибка рассуждений здесь - выдавание повода за мотив. Гитлер напал, да. И Сталин разделил территории. Но это с молчаливого согласия западной дипломатии. Запад изначально закладывал проект раскола двух нарождающихся империй: нацистской Германии и, что важнее - Совка. Сталин купился. И трусил тоже. Он думал, что договорится на неплохой такой мир, а Гитлер не решится. Гитлер и не решался, но то, что было заложено в 1935-39х годах сыграло свою роль, как некий институциональный фронт, как система стимулов, которая давлела. Не надо думать, что Гитлер повелся только на своих амбициозных генералов. И Западу эта стычка была очень выгодна, поэтому все они наплевали на Польшу и все эти страны вместе взятые.
Re: о, тему оживили
Date: 5 May 2007 01:12 (UTC)Re: о, тему оживили
Date: 2 Aug 2007 23:55 (UTC)---Вы всерьез думаете, что Гитлер не заручившись поддержкой запада пошел бы делить Польшу?---
Поддержка Запада заключалась в том, что 2 сентября Англия объявила войну ему?
Интересная форма поддержки - объявление войны...
В действительности, Гитлер заручился поддержкой Сталина для захвата Польши и (неизбежной) войны с Западом. Если б не пакт о ненападении с ссср, он бы на войну с Западом не решился.
no subject
Date: 4 May 2007 18:38 (UTC)И парадокс в том, что большую часть своей истории эстонцы были частью Пруссии, то есть фактически находились в немецкой оккупации. И, по идее, они должны боготворить советский режим, благодаря которому у них появилась-таки независимость.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:48 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:51 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:55 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:59 (UTC)