О солдате

[tapirr]

Ну о чём вы вообще говорите?

1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.

Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.

(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)

Даже странно говорить о таких очевидных вещах...


2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.

Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.

Мы - русские - тоже должны перенести  из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.

Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)

Но эстонцы пока впереди нас.

PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.

Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И  мне оба фашизма равно "милы".

Comments

[raritetka.livejournal.com]

Вот советские всегда использовали слово "освобождение" для обозначения захвата, завоевания
Этак можно доизмышляться до того, что СССР напал на Германию и смежные страны, а не наоборот.

Достаточно сказать, что они ОСВОБОЖДАЛИ нас от оков большевизма (и немцы тоже)
Разница в том, что если бы немцы-таки "освободили" нас от оков большевизма, ни Вас, ни нас, на свете сейчас бы не было...

[tapirr.livejournal.com]

===Этак можно доизмышляться до того, что СССР напал на Германию и смежные страны, а не наоборот===

Кажется, я Вас сейчас сильно удивлю.

Вы знаете, что Вторая мировая война началась с того, что Сталин напал на Польшу (вот они, смежные страны!) с одной стороны, а Гитлер с другой?

(То, что Сталин выждал несколько дней, что б именно Адольф выглядел более неприглядно - дела не меняет. Пакт Молотова - Риббентропа именно и предполагал раздел Польши между союзниками - СССР и Германией).

---если бы немцы-таки "освободили" нас от оков большевизма, ни Вас, ни нас, на свете сейчас бы не было...----

Благодаря тому, что здесь царили большевики-ленинцы, сейчас многих тоже на свете нет.. :(

[raritetka.livejournal.com]

Вы знаете, что Вторая мировая война началась с того, что Сталин
Да-да, я знаю, что есть масса умельцев переписывать историю. Ибо мертвые молчат, ну а совесть - тем более.

[zender-milan.livejournal.com]

Вообще-то раздел Польши Германией и СССР в 39-м году - это реальный исторический факт.

о, тему оживили

[batva.livejournal.com]

и с этого началась вторая мировая?

Re: о, тему оживили

[tapirr.livejournal.com]

да, а Вы не знали об этом?

Re: о, тему оживили

[batva.livejournal.com]

Вы всерьез думаете, что Гитлер не заручившись поддержкой запада пошел бы делить Польшу?
Это первое.
А Сталин - не сочтите меня за сталиниста - сделал одну простую вещь: он защитил восточноевропейских еврееев. Да, да. Именно в эти полтора года СССР принял огромное число евреев из Польши и Восточной Европы вообще.

И еще раз: общая ошибка рассуждений здесь - выдавание повода за мотив. Гитлер напал, да. И Сталин разделил территории. Но это с молчаливого согласия западной дипломатии. Запад изначально закладывал проект раскола двух нарождающихся империй: нацистской Германии и, что важнее - Совка. Сталин купился. И трусил тоже. Он думал, что договорится на неплохой такой мир, а Гитлер не решится. Гитлер и не решался, но то, что было заложено в 1935-39х годах сыграло свою роль, как некий институциональный фронт, как система стимулов, которая давлела. Не надо думать, что Гитлер повелся только на своих амбициозных генералов. И Западу эта стычка была очень выгодна, поэтому все они наплевали на Польшу и все эти страны вместе взятые.

Re: о, тему оживили

[zender-milan.livejournal.com]

Так речь-то не о том, была поддержка Запада или нет. Речь о том, что и СССР и Германия рассматривали Польшу и Прибалтику как стратегические территории, не особо интересуясь теми народами, которые там, собственно, живут.

Re: о, тему оживили

[tapirr.livejournal.com]

несколько запоздало, но тем не менее:

---Вы всерьез думаете, что Гитлер не заручившись поддержкой запада пошел бы делить Польшу?---

Поддержка Запада заключалась в том, что 2 сентября Англия объявила войну ему?

Интересная форма поддержки - объявление войны...

В действительности, Гитлер заручился поддержкой Сталина для захвата Польши и (неизбежной) войны с Западом. Если б не пакт о ненападении с ссср, он бы на войну с Западом не решился.