![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrНу о чём вы вообще говорите?
1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.
Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.
(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)
Даже странно говорить о таких очевидных вещах...
2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.
Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.
Мы - русские - тоже должны перенести из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.
Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)
Но эстонцы пока впереди нас.
PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.
Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И мне оба фашизма равно "милы".
1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.
Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.
(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)
Даже странно говорить о таких очевидных вещах...
2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.
Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.
Мы - русские - тоже должны перенести из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.
Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)
Но эстонцы пока впереди нас.
PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.
Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И мне оба фашизма равно "милы".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:37 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:42 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 22:12 (UTC)А были бы у нас на центральных площадях захоронены (пусть не немцы) румыны, итальянцы, болгары, японцы... Как? Мы бы долго терпели?
no subject
Date: 28 Apr 2007 22:27 (UTC)там похоронены бойцы советской армии совершенно разных национальностей.
Они бились не с эстонцами, а с бойцами гитлеровской армии. Почему возникает вопрос о терпении?
Он надуман.
По второй части. Если бы японцы или румыны нас освобождали от захватчиков, хоть даже татаро-монгольских, то я бы высказался за то, чтобы они лежали хоть и на центральных площадях, а наши пионеры или молодожены клали бы им цветы на могилы. Это же замечательно.
Но к сожалению нас не освобождали ни японцы, ни румыны. А эстонцев освобождала советская армия.
И тот факт, что эти кости ворошат навлекает только проклятия с небес.
Я уважаю тех, кто пытается защитить память воинов. Ибо тот, кто этого не делает, сам не достоин права на захоронение своих костей.
no subject
Date: 28 Apr 2007 22:37 (UTC)Вотсоветские всегда использовали слово "освобождение" для обозначения захвата, завоевания.
И Вы делаете тоже самое.
---Они бились не с эстонцами, а с бойцами гитлеровской армии. Почему возникает вопрос о терпении?
Он надуман====
Эстонцев они тоже и убивали, и ссылали.
---А эстонцев освобождала советская армия----
От немцев, да. А немцы их освобождали от советских.
То есть Рейх и СССР делили, вырывали друг у друга маленькую страну: КОМУ ДОСТАНЕТСЯ.
---Но к сожалению нас не освобождали ни японцы, ни румыны.---
Слва, слова... Достаточно сказать, что они ОСВОБОЖДАЛИ нас от оков большевизма (и немцы тоже), и смысл меняется на противоположный.
no subject
Date: 28 Apr 2007 22:49 (UTC)Эстония была в данном случае разменной монетой. Когда она была окупирована немцами, эстонцам нравилось, если не брать в расчет эстонских евреев. вообще немцы хотели эстонцам добра, и эстонцы немцев за это любили. поэтому конечно советской армии нужно было оставить эстонию немццам. есть только одна проблема: нельзя осободиться от нацистской германии, не прогнав армию с окупированных ей земель. И что, Вы хотите сказать, что не надо было этого делать?
акт молотова-ребентропа был осужден советом народных депутатов в 1989 году как не имеющий юридической силы договор двух частных лиц. извинения были принесены. зачем надо ворошить кости?
no subject
Date: 28 Apr 2007 23:29 (UTC)Этак можно доизмышляться до того, что СССР напал на Германию и смежные страны, а не наоборот.
Достаточно сказать, что они ОСВОБОЖДАЛИ нас от оков большевизма (и немцы тоже)
Разница в том, что если бы немцы-таки "освободили" нас от оков большевизма, ни Вас, ни нас, на свете сейчас бы не было...
no subject
Date: 28 Apr 2007 23:36 (UTC)Кажется, я Вас сейчас сильно удивлю.
Вы знаете, что Вторая мировая война началась с того, что Сталин напал на Польшу (вот они, смежные страны!) с одной стороны, а Гитлер с другой?
(То, что Сталин выждал несколько дней, что б именно Адольф выглядел более неприглядно - дела не меняет. Пакт Молотова - Риббентропа именно и предполагал раздел Польши между союзниками - СССР и Германией).
---если бы немцы-таки "освободили" нас от оков большевизма, ни Вас, ни нас, на свете сейчас бы не было...----
Благодаря тому, что здесь царили большевики-ленинцы, сейчас многих тоже на свете нет.. :(
no subject
Date: 29 Apr 2007 00:06 (UTC)Да-да, я знаю, что есть масса умельцев переписывать историю. Ибо мертвые молчат, ну а совесть - тем более.
no subject
Date: 4 May 2007 18:30 (UTC)о, тему оживили
Date: 4 May 2007 18:32 (UTC)Re: о, тему оживили
Date: 4 May 2007 19:02 (UTC)Re: о, тему оживили
Date: 4 May 2007 22:59 (UTC)Это первое.
А Сталин - не сочтите меня за сталиниста - сделал одну простую вещь: он защитил восточноевропейских еврееев. Да, да. Именно в эти полтора года СССР принял огромное число евреев из Польши и Восточной Европы вообще.
И еще раз: общая ошибка рассуждений здесь - выдавание повода за мотив. Гитлер напал, да. И Сталин разделил территории. Но это с молчаливого согласия западной дипломатии. Запад изначально закладывал проект раскола двух нарождающихся империй: нацистской Германии и, что важнее - Совка. Сталин купился. И трусил тоже. Он думал, что договорится на неплохой такой мир, а Гитлер не решится. Гитлер и не решался, но то, что было заложено в 1935-39х годах сыграло свою роль, как некий институциональный фронт, как система стимулов, которая давлела. Не надо думать, что Гитлер повелся только на своих амбициозных генералов. И Западу эта стычка была очень выгодна, поэтому все они наплевали на Польшу и все эти страны вместе взятые.
Re: о, тему оживили
Date: 5 May 2007 01:12 (UTC)Re: о, тему оживили
Date: 2 Aug 2007 23:55 (UTC)---Вы всерьез думаете, что Гитлер не заручившись поддержкой запада пошел бы делить Польшу?---
Поддержка Запада заключалась в том, что 2 сентября Англия объявила войну ему?
Интересная форма поддержки - объявление войны...
В действительности, Гитлер заручился поддержкой Сталина для захвата Польши и (неизбежной) войны с Западом. Если б не пакт о ненападении с ссср, он бы на войну с Западом не решился.
no subject
Date: 4 May 2007 18:38 (UTC)И парадокс в том, что большую часть своей истории эстонцы были частью Пруссии, то есть фактически находились в немецкой оккупации. И, по идее, они должны боготворить советский режим, благодаря которому у них появилась-таки независимость.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:48 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:51 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:55 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:59 (UTC)