![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrНу о чём вы вообще говорите?
1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.
Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.
(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)
Даже странно говорить о таких очевидных вещах...
2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.
Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.
Мы - русские - тоже должны перенести из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.
Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)
Но эстонцы пока впереди нас.
PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.
Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И мне оба фашизма равно "милы".
1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.
Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.
(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)
Даже странно говорить о таких очевидных вещах...
2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.
Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.
Мы - русские - тоже должны перенести из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.
Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)
Но эстонцы пока впереди нас.
PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.
Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И мне оба фашизма равно "милы".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 28 Apr 2007 20:16 (UTC)То, что у нас все города на кладбищах стоят - неактуально, что жертвами ВОВ все поля до сих пор усеяны - неактуально, а перенос памятника, который никому не нужен, о котором и вспомнили только потому, что его переносить стали - актуально.
no subject
Date: 28 Apr 2007 20:24 (UTC)2. жертвы войны. не стоит гневить Бога.
3. жертвы эстонского политического режима. я думаю, что они рискуют поболе, чем наши советские диссиденты.
//о котором и вспомнили только потому, что его переносить стали - актуально
внешне так, для людей, которые не хотят подумать и почувствовать своих собратьев за рубежом.
А для остальных очевидно, что это крайняя болевая точка для угнетенных, дискриминируемых социальных слоев.
no subject
Date: 28 Apr 2007 20:32 (UTC)Жертвам войны предоставляется достойное место.
Я что-то не наблюдал в Ленинградской области беженцев от зверств эстонского режима, вероятно, не так уж эстонцы и зверствуют, а вот реакция на перенос памятника угнетенных, дискриминируемых социальных слоев налицо, единственное, что на ум приходит: правильно их угнетают и дискриминируют.
У меня за рубежом не только собратья, но еще и просто братья, точнее кузены, все себя прекрасно чувствуют, что в Эстонии, что в Латвии.
no subject
Date: 28 Apr 2007 20:46 (UTC)Вы почитайте журналы очевидцев, что Вы у меня спрашиваете.
//Жертвам войны предоставляется достойное место.
Где ? о чем Вы?
//Я что-то не наблюдал в Ленинградской области беженцев от зверств эстонского режима, вероятно, не так уж эстонцы и зверствуют, а вот реакция на перенос памятника угнетенных, дискриминируемых социальных слоев налицо, единственное, что на ум приходит: правильно их угнетают и дискриминируют.
Эти люди имеют права на точку зрения, на язык, на политические убеждения. Если их власть игнорирует, если это не демократия, то у них есть полное моральное право действовать так, как они действуют.
//У меня за рубежом не только собратья, но еще и просто братья, точнее кузены, все себя прекрасно чувствуют, что в Эстонии, что в Латвии.
Если они полностью приняли нацистскую идеологию Эстонии или Латвии, то почему бы им там и не чувствовать себя прекрасно.
no subject
Date: 28 Apr 2007 20:55 (UTC)То, что в стране есть нацисты - не значит , что идеология самого государства нацистская.
Если против СССР - значит нацист?
no subject
Date: 28 Apr 2007 20:57 (UTC)он имеет место быть, это видно хотя бы по режиму, именно он мешает эстонцам построить демократию.
2.СССР нет, а они против СССР?! Вам не кажется, что тема интернациональной братской могилы тут ни при чем?
3. не забывайте про "владельцев могил"
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:02 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:17 (UTC)Часть владельцев против!!!!!
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:04 (UTC)Они против того, что б их рабство СССР героизировались и прославлялось.
Вам не кажется, что тема интернациональной братской могилы тут ни при чем?
При чём. Могилу переносят на кладбище с почётного места, где она должна была символизировать гегемонию Советского государства и его армии на Эстонией.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:22 (UTC)а независимость при чем ? независимость площади от братской могилы не имеет отношение к государственной независимости. к тому же государство Эстония давно уже независимо, даже формально, не только реально.
//При чём. Могилу переносят на кладбище с почётного места, где она должна была символизировать гегемонию Советского государства и его армии на Эстонией.
кости не для этого. оставьте кости в покое и не оправдывайте великое кощунство.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:00 (UTC)На кладбище, разумеется.
Угу, если моя власть зажала мне рот, я имею право переворачивать все попавшиеся мне машины и громить магазины, хорошая логика, главное, все оправдывает.
Нацистский мэр Таллина был против демонтажа памятника, но нацистский эстонский суд не внял его аргументам, мои нацистские родственники тоже были против, они говорили, что будет десант из России и беспорядки. Как в воду глядели.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:11 (UTC)http://arhhont.livejournal.com/18609.html
http://arhhont.livejournal.com/18301.html
еще линки http://batva.livejournal.com/174862.html
//На кладбище, разумеется
это уже кладбище. воины, погибшие в боях против гитлеровцев заслуживают, похороненные в братской могиле, заслуживают того, чтобы эту могилу оставили в покое. кто может их там идентифицировать для персональных могил? Вы сами подумайте о чем Вы говорите. Как надо неуважать людей, которые отдали жизни в войне.
//Угу, если моя власть зажала мне рот, я имею право переворачивать все попавшиеся мне машины и громить магазины, хорошая логика, главное, все оправдывает.
Так Вы признаете, что эстонские власти откровенно дискриминируют определенные слои населения.
Люди должны быть услышаны. Они не убивают других националистов, пока еще. Пока все наоборот, власть их опускает, игнорирует, надругалась над костями воинов, а эти, какие нехорошие, машины перевернули, витрины разбили. Да за это надо вздернуть на веревке всех, кто голосовал за это в сейме или как он там.
//Нацистский мэр Таллина был против демонтажа памятника, но нацистский эстонский суд не внял его аргументам, мои нацистские родственники тоже были против, они говорили, что будет десант из России и беспорядки. Как в воду глядели.
Я не знал, что в Эстонии русский десант.
Вообще первый раз общаюсь с живым нацистом, хоть даже в инете.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:19 (UTC)Спасибо, теперь у меня будут аргументы, если после следующего Марша несогласных пострадают витрины.
20 из задержанных полицией во время беспорядков - российские подданные.
Спасибо за нациста. Хотел бы узнать от вас свою национальность.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:29 (UTC)Кладбище в центре Москвы - пожалуйста, ул. 1905 года - огромное кладбище, есть церковь, есть подъезды, площадка, вся инфраструктура.
//Спасибо, теперь у меня будут аргументы, если после следующего Марша несогласных пострадают витрины.
Я абсолютно также считаю в отношение марша несогласных. Если власть их игнорирует, то они имеют право выражать протест и привлекать внимание любыми средствами, кроме откровенного криминала (убийство, воровство, грабеж, насилие) и кощунства.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:37 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:о, тему оживили
From:Re: о, тему оживили
From:Re: о, тему оживили
From:Re: о, тему оживили
From:Re: о, тему оживили
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 28 Apr 2007 20:53 (UTC)Человек погиб в уличной потасовке. По видимому от рук эстонского националиста.
no subject
Date: 28 Apr 2007 20:55 (UTC)ведь эстонские нацисты выращены именно эстонским правительством, решение вынесено исключительно в их пользу, стало быть ответственность правительство должно разделить с эст. нацистами, не так ли?
no subject
Date: 28 Apr 2007 20:58 (UTC)---решение вынесено исключительно в их пользу---
Нет. Когда нацисты установили памятник Эсесовцам - его тоже демонтировали.
Или то решение было в пользу кеоммунистам? Смешно.
Нынешнее решение в пользу независимости народа и государства, а нацизм здесь нипричём.
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:15 (UTC)вообще Вы правы, предпосылки для эстонского нацизма были еще полвека назад, в 80х их общество было абсолютно сформировавшимся нацистским, а потом эти слои пошли во власть. так что молодчики просто работают под хорошим лобби.
//Нет. Когда нацисты установили памятник Эсесовцам - его тоже демонтировали.
Или то решение было в пользу кеоммунистам? Смешно.
В пользу чиновников Евросоюза. Там много евреев, они бы не поняли Эстонские власти.
//Нынешнее решение в пользу независимости народа и государства, а нацизм здесь нипричём.
Не смешно. О независимости от чего Вы говорите. От чего конкретно?
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:19 (UTC)no subject
Date: 28 Apr 2007 21:25 (UTC)no subject
Date: 4 May 2007 22:16 (UTC)И особенно это было показательно во время так называемого "русского марша" в Питере, когда противников этой акции избивали не только нацисты, но и ОМОН.
no subject
Date: 4 May 2007 22:35 (UTC)no subject
Date: 5 May 2007 00:57 (UTC)no subject
Date: 5 May 2007 01:08 (UTC)