О солдате

[tapirr]

Ну о чём вы вообще говорите?

1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.

Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.

(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)

Даже странно говорить о таких очевидных вещах...


2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.

Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.

Мы - русские - тоже должны перенести  из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.

Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)

Но эстонцы пока впереди нас.

PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.

Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И  мне оба фашизма равно "милы".

Comments

[batva.livejournal.com]

//Что-то я не припомню, чтобы перочинные ножи входили в комплект вооружения полиции.
Вы почитайте журналы очевидцев, что Вы у меня спрашиваете.

//Жертвам войны предоставляется достойное место.
Где ? о чем Вы?

//Я что-то не наблюдал в Ленинградской области беженцев от зверств эстонского режима, вероятно, не так уж эстонцы и зверствуют, а вот реакция на перенос памятника угнетенных, дискриминируемых социальных слоев налицо, единственное, что на ум приходит: правильно их угнетают и дискриминируют.
Эти люди имеют права на точку зрения, на язык, на политические убеждения. Если их власть игнорирует, если это не демократия, то у них есть полное моральное право действовать так, как они действуют.

//У меня за рубежом не только собратья, но еще и просто братья, точнее кузены, все себя прекрасно чувствуют, что в Эстонии, что в Латвии.
Если они полностью приняли нацистскую идеологию Эстонии или Латвии, то почему бы им там и не чувствовать себя прекрасно.

[tapirr.livejournal.com]

---они полностью приняли нацистскую идеологию Эстонии или Латвии---

То, что в стране есть нацисты - не значит , что идеология самого государства нацистская.

Если против СССР - значит нацист?

[batva.livejournal.com]

1.нацизм - это идея национального превосходства, иными словами национал-шовинизм.
он имеет место быть, это видно хотя бы по режиму, именно он мешает эстонцам построить демократию.

2.СССР нет, а они против СССР?! Вам не кажется, что тема интернациональной братской могилы тут ни при чем?

3. не забывайте про "владельцев могил"

[qvies.livejournal.com]

Владелец могилы тот, на чьей земле она находится. Поинтересуйтесь историей захоронений на Сент Женевьев дю Буа

[batva.livejournal.com]

Это так. Но владелец не один, а все население Эстонии. Так вот, одна часть населения за, другая индифирентна, а третья - далеко не малочисленная - против!!!!
Часть владельцев против!!!!!

[tapirr.livejournal.com]

СССР нет, а они против СССР?!

Они против того, что б их рабство СССР героизировались и прославлялось.

Вам не кажется, что тема интернациональной братской могилы тут ни при чем?

При чём. Могилу переносят на кладбище с почётного места, где она должна была символизировать гегемонию Советского государства и его армии на Эстонией.

[batva.livejournal.com]

//Они против того, что б их рабство СССР героизировались и прославлялось.

а независимость при чем ? независимость площади от братской могилы не имеет отношение к государственной независимости. к тому же государство Эстония давно уже независимо, даже формально, не только реально.

//При чём. Могилу переносят на кладбище с почётного места, где она должна была символизировать гегемонию Советского государства и его армии на Эстонией.

кости не для этого. оставьте кости в покое и не оправдывайте великое кощунство.

[qvies.livejournal.com]

Линк, пожалуйста, на те журналы.
На кладбище, разумеется.
Угу, если моя власть зажала мне рот, я имею право переворачивать все попавшиеся мне машины и громить магазины, хорошая логика, главное, все оправдывает.
Нацистский мэр Таллина был против демонтажа памятника, но нацистский эстонский суд не внял его аргументам, мои нацистские родственники тоже были против, они говорили, что будет десант из России и беспорядки. Как в воду глядели.

[batva.livejournal.com]

http://bal-besss.livejournal.com/148980.html?view=674292#t674292
http://arhhont.livejournal.com/18609.html
http://arhhont.livejournal.com/18301.html
еще линки http://batva.livejournal.com/174862.html

//На кладбище, разумеется
это уже кладбище. воины, погибшие в боях против гитлеровцев заслуживают, похороненные в братской могиле, заслуживают того, чтобы эту могилу оставили в покое. кто может их там идентифицировать для персональных могил? Вы сами подумайте о чем Вы говорите. Как надо неуважать людей, которые отдали жизни в войне.

//Угу, если моя власть зажала мне рот, я имею право переворачивать все попавшиеся мне машины и громить магазины, хорошая логика, главное, все оправдывает.
Так Вы признаете, что эстонские власти откровенно дискриминируют определенные слои населения.
Люди должны быть услышаны. Они не убивают других националистов, пока еще. Пока все наоборот, власть их опускает, игнорирует, надругалась над костями воинов, а эти, какие нехорошие, машины перевернули, витрины разбили. Да за это надо вздернуть на веревке всех, кто голосовал за это в сейме или как он там.

//Нацистский мэр Таллина был против демонтажа памятника, но нацистский эстонский суд не внял его аргументам, мои нацистские родственники тоже были против, они говорили, что будет десант из России и беспорядки. Как в воду глядели.
Я не знал, что в Эстонии русский десант.

Вообще первый раз общаюсь с живым нацистом, хоть даже в инете.

[qvies.livejournal.com]

Кладбище в центре города на людной площади - нонсенс.
Спасибо, теперь у меня будут аргументы, если после следующего Марша несогласных пострадают витрины.
20 из задержанных полицией во время беспорядков - российские подданные.
Спасибо за нациста. Хотел бы узнать от вас свою национальность.

[batva.livejournal.com]

извините, посчитал, что если родственники нацисты, а Вы оправдываете их позицию, то Вы тоже нацист.

Кладбище в центре Москвы - пожалуйста, ул. 1905 года - огромное кладбище, есть церковь, есть подъезды, площадка, вся инфраструктура.

//Спасибо, теперь у меня будут аргументы, если после следующего Марша несогласных пострадают витрины.
Я абсолютно также считаю в отношение марша несогласных. Если власть их игнорирует, то они имеют право выражать протест и привлекать внимание любыми средствами, кроме откровенного криминала (убийство, воровство, грабеж, насилие) и кощунства.

[qvies.livejournal.com]

Еще, пожалуйста, пример кладбища на людной площади.

[batva.livejournal.com]

У меня, в родном Белгороде, воины освободители захоронены прямо возле площади революции (я не знаю ее нового названия). Там также стоит монумент, люди кладут цветы.

[tapirrr.livejournal.com]

но это всё примеры СВОИХ солдат на СВОИХ площадях.

А были бы у нас на центральных площадях захоронены (пусть не немцы) румыны, итальянцы, болгары, японцы... Как? Мы бы долго терпели?

[batva.livejournal.com]

простите, что значит терпеть? эстонцы там в туалет хотят при виде могил и терпят?
там похоронены бойцы советской армии совершенно разных национальностей.
Они бились не с эстонцами, а с бойцами гитлеровской армии. Почему возникает вопрос о терпении?
Он надуман.

По второй части. Если бы японцы или румыны нас освобождали от захватчиков, хоть даже татаро-монгольских, то я бы высказался за то, чтобы они лежали хоть и на центральных площадях, а наши пионеры или молодожены клали бы им цветы на могилы. Это же замечательно.
Но к сожалению нас не освобождали ни японцы, ни румыны. А эстонцев освобождала советская армия.
И тот факт, что эти кости ворошат навлекает только проклятия с небес.

Я уважаю тех, кто пытается защитить память воинов. Ибо тот, кто этого не делает, сам не достоин права на захоронение своих костей.

[tapirrr.livejournal.com]

Как употребляемые нами слова меняют суть дела!

Вотсоветские всегда использовали слово "освобождение" для обозначения захвата, завоевания.
И Вы делаете тоже самое.


---Они бились не с эстонцами, а с бойцами гитлеровской армии. Почему возникает вопрос о терпении?
Он надуман====

Эстонцев они тоже и убивали, и ссылали.


---А эстонцев освобождала советская армия----

От немцев, да. А немцы их освобождали от советских.
То есть Рейх и СССР делили, вырывали друг у друга маленькую страну: КОМУ ДОСТАНЕТСЯ.

---Но к сожалению нас не освобождали ни японцы, ни румыны.---

Слва, слова... Достаточно сказать, что они ОСВОБОЖДАЛИ нас от оков большевизма (и немцы тоже), и смысл меняется на противоположный.

[batva.livejournal.com]

была эстонская территория, она отходила по разным соглашениям то одной стороне, то другой.
Эстония была в данном случае разменной монетой. Когда она была окупирована немцами, эстонцам нравилось, если не брать в расчет эстонских евреев. вообще немцы хотели эстонцам добра, и эстонцы немцев за это любили. поэтому конечно советской армии нужно было оставить эстонию немццам. есть только одна проблема: нельзя осободиться от нацистской германии, не прогнав армию с окупированных ей земель. И что, Вы хотите сказать, что не надо было этого делать?

акт молотова-ребентропа был осужден советом народных депутатов в 1989 году как не имеющий юридической силы договор двух частных лиц. извинения были принесены. зачем надо ворошить кости?

[raritetka.livejournal.com]

Вот советские всегда использовали слово "освобождение" для обозначения захвата, завоевания
Этак можно доизмышляться до того, что СССР напал на Германию и смежные страны, а не наоборот.

Достаточно сказать, что они ОСВОБОЖДАЛИ нас от оков большевизма (и немцы тоже)
Разница в том, что если бы немцы-таки "освободили" нас от оков большевизма, ни Вас, ни нас, на свете сейчас бы не было...

[tapirr.livejournal.com]

===Этак можно доизмышляться до того, что СССР напал на Германию и смежные страны, а не наоборот===

Кажется, я Вас сейчас сильно удивлю.

Вы знаете, что Вторая мировая война началась с того, что Сталин напал на Польшу (вот они, смежные страны!) с одной стороны, а Гитлер с другой?

(То, что Сталин выждал несколько дней, что б именно Адольф выглядел более неприглядно - дела не меняет. Пакт Молотова - Риббентропа именно и предполагал раздел Польши между союзниками - СССР и Германией).

---если бы немцы-таки "освободили" нас от оков большевизма, ни Вас, ни нас, на свете сейчас бы не было...----

Благодаря тому, что здесь царили большевики-ленинцы, сейчас многих тоже на свете нет.. :(

[raritetka.livejournal.com]

Вы знаете, что Вторая мировая война началась с того, что Сталин
Да-да, я знаю, что есть масса умельцев переписывать историю. Ибо мертвые молчат, ну а совесть - тем более.

[zender-milan.livejournal.com]

Да не было никогда никакой маленькой страны под названием "Эстония". Только после распада СССР такая страна вообще появилась.

И парадокс в том, что большую часть своей истории эстонцы были частью Пруссии, то есть фактически находились в немецкой оккупации. И, по идее, они должны боготворить советский режим, благодаря которому у них появилась-таки независимость.

[raritetka.livejournal.com]

В Стамбуле, возле людной площади Базар.

[raritetka.livejournal.com]

В Новосибирске, на пл.Ленина - братская могила воинам-сибирякам. Раньше там же был вечный огонь, теперь уже нет.

[tapirrr.livejournal.com]

а куда огонь делся?

[raritetka.livejournal.com]

Во время последней поездки в Новосибирск 5 лет назад, он уже не горел. Видимо, некому было за ним следить или еще что-то, не знаю.