![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrНу о чём вы вообще говорите?
1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.
Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.
(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)
Даже странно говорить о таких очевидных вещах...
2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.
Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.
Мы - русские - тоже должны перенести из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.
Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)
Но эстонцы пока впереди нас.
PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.
Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И мне оба фашизма равно "милы".
1. В центре города стоит солдат в форме - солдат Армии, которая отняла у этого государства независимость на 50 лет! Оккупант.
Да если бы они его не убрали, я бы их не уважал просто. Свободный человек портрет своего поработителя у себя на стене не вешает.
(Это всё даже безотносительно Сталина, сталинизма, его проекта по захвату всей Европы и т.д.)
Даже странно говорить о таких очевидных вещах...
2. Могила. Любое захоронение имеет владельца (могилы на кладбище - тоже чья-то частная собственность). Если владелец захочет перезахоронить - это касается только его.
Братская могила сталинских солдат в Таллине не является собственностью России. Эстонцы сами вправе решать, куда их перезахоронить.
Мы - русские - тоже должны перенести из центра Москвы (с Красной площади ) прах преступников - палачей нашего народа.
Что, грузины будут протестовать и бить ветрины, когда мы Усатого выкопаем? (Нормальные грузины, по себе знаю, этого делать не будут.)
Но эстонцы пока впереди нас.
PS Несколько человек меня уже расфрендили - давайте дальше.
Я знаю, что для советского человека т.н. великая отечественная война - главная (иногда единственнапя ) святыня. С этим связана и реакция на сообщения о том, как вела себя Красная Армия на оккупированных ("освобождённых") ею территориях (эпидемия насилия), и помпа с празднованием этого "праздника" день победы - а победу в этот день одержал один фашизм над другим. Русских (и всех остальных) резали одинаково и фашисты красные, и фашисты коричневые. И мне оба фашизма равно "милы".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 28 Apr 2007 21:42 (UTC)разжёвываю первый и последний
Date: 28 Apr 2007 23:17 (UTC)и в ТО ЖЕ ВРЕМЯ (вы ещё не потеряли нить?) ЗДЕСЬ находятся подвыватели.
а вы думали я возобновлю с вами наш заскорузлый спор с поминанием грехов (и подвигов как я считаю) Союза? Не буду!
Потому что Советский Союз - это сегодня только слова, имеющие разве что энциклопедическое значение. А там КОСТИ! Реальных! Людей! И для тех, для кого Гитлер был Враг, они - Герои! Но вы с Тапиром, наделив себя полномочием раздавать оценки режимам того времени, можете как эта госпожа езжать при случае в Тверь! (http://ella-p.livejournal.com/708507.html?thread=4904859#t4904859) (сарказм)
А исторические оценки уже даны! "увы", без вас! И никакие спорные моменты не мешают здоровому человеку разглядеть истинные цели Эстонии в эти дни:
1) http://tapirr.livejournal.com/642446.html?thread=4803982#t4803982
2) http://tapirr.livejournal.com/642446.html?thread=4800398#t4800398
далее везде
oops!
Date: 29 Apr 2007 00:05 (UTC)знаете, я тоже не во всём согласен с автором - более того, я готов изложить свою точку зрения здесь и сейчас, чтобы промежду нас с вами не было недопонимания:
во-первых, Эстония имеет право распоряжаться своими памятниками так, как считает нужным (и восторженная реакция большой части российских граждан и местных правителей - это прямое продолжение и развитие утверждения 1);
во-вторых, могилам на центральной площади действительно не место (ср. Красная площадь в Мск);
в-третьих, трогать прах солдат, боровшихся с фашизмом, - под каким бы флагом они не пришли - это неверно, негуманно, кощунственно и всё в таком духе - не смотря ни на что (ср. с ситуацией с воинским захоронением в Химках - отчего это нашисты не били окон химкинской администрации? интересно, а российские граждане будут пользоваться услугами тех организаций, которые построят на месте этих захоронений? или прямо так и откажутся?);
учитывая (это будет в-четвёртых) омерзительную ситуацию с русскими в Эстонии, проходящими везде и всюду под названием "aliens", и общим ущемлением 1/4 населения страны и учитывая также естественное недовольство русских таким своим положением, эстонскому правительству не стоило устраивать такую провокацию - хотя бы из чувства самосохранения (мы же не будем говорить о совести, уважении и прочих забавных вещах, правда?). однако же это не отменяет самого певого моего утверждения - о суверенном праве Эстонской республики.
но обратите при этом внимание: я не высказываю своего несогласия (равно как и согласия) с автором по предмету указанной выше записи - ни в какой форме - и уж тем более не высказываю его в оскорбительных выражениях. заметьте: вы напали и на меня, даже не зная моей позиции. впрочем, не мне вас учить и воспитывать. это так - частности. это снова в темноте поблескивает утверждение 1 (см. выше).
затем: истинные цели Эстонии меня совершенно не волнуют - я, к сожалению, не имею к Эстонии никакого отношения (ага, вы думали меня поймать на "к сожалению" - но нет; моё сожаление объясняется тем только, что я всегда мечтал жить на острове Сааремаа - там хорошо... там море...; но не живу и, верно, не буду).
и теперь об оценках: выносить свои суждения по тем или иным вопросам имеет каждый человек. moreover, цивилизация породила (ура!!) такой замечательный способ их публикации, как ЖЖ. если вам чьё-то мнение не нравится, не лучше ли пойти на балкончик, принять в себя сколько-нибудь капель живительного ночного воздуху и не портить карму матершиной? нет?
только не обижайтесь, пожалуйста.
Re: oops!
Date: 29 Apr 2007 01:28 (UTC)ваши во-первых во-вторых я даже перечитывать не буду. агрессивно заявляю, что если вы не читаете что Я написала (а раз вы пишете всю эту фигня - значит вы ни слова не прочли) - то я по 10 раз втолковывать вам вашу слепоту (неполиткорректно - глупость) не собираюсь.
если "истинные цели Эстонии вас совершенно не волнуют" - езжайте на Сааремаа. там нет грубиянок и там тоже всем начхать на РФ.
материшины не было! не надо
пи...лгать!нет, я обижусь. спасибо за внимание.
Re: oops!
Date: 29 Apr 2007 10:17 (UTC)Re: oops!
Date: 29 Apr 2007 10:17 (UTC)Re: oops!
Date: 29 Apr 2007 05:56 (UTC)Re: разжёвываю первый и последний
Date: 29 Apr 2007 00:14 (UTC)я ещё добавлю (кстати, вы не потеряли нить? а то я сегодня такой путаник...): гораздо больше, чем дейстия Эстонии, меня волнуют дейстивия России, а именно:
1) истерия с эстонскими товарами (не понятно, какое отношение имеют частные эстонские фирмы к памятникам и разного рода ансипам; и сюда же: куда, хотелось бы знать, Россия станет качать свою нефть и гнать свои товары, если откажется от услуг эстонских портов?);
2) массированное пропагандистское воздействие (о! мой диссер пухнет от обилия практического материала - грузины, эстонцы , далее, как вы изволили выразиться, везде);
3) пьяные русские, бьющие витрины, оскверняющие культурные объекты, мародёрствующие и проч.
4) проглядывающий нашистский след в ночных погромах.
вот это всё меня горадо больше инересует - потому что у меня в конце концов российское гражданство, а не эстонское.
вот как-то так.