Жлоб Лужков и частная собственность

[tapirr]

из новостей: "Продолжается конфликт между московскими властями и жителями Южного Бутова. Мэр Москвы Юрий Лужков сегодня дал свою оценку скандалу. Он обвинил жителей поселка в жлобстве.

Столичный градоначальник призывает не политизировать ситуацию, а размер компенсаций, которые требуют выселенные жители, назвал слишком завышенным. Я напомню, с начала июня в московском микрорайоне местные жители протестуют против сноса их домов. Частные дома в этом районе собираются снести в рамках городской программы массовой застройки. ПО решению Зюзинского суда, судебные приставы приступили к выселению, однако встретили сопротивление некоторых домовладельцев."

Кто бы не стоял за раскруткой скандала с Бутовым, проблема существует. И заключается она в праве сильного. Это право по сути бандитское. Я сильный - значит отниму. Особенность эрефная нынешняя в том, что бандитом здесь выступает государство. У него сила, и поэтому оно отбирает землю у её владельцев для своих целей.

Как же должно быть (как было бы там, где действует  закон, а не сила)? 

Во-перьвых, право человека должно иметь приоритет над желанием  государства (это взгляд на государство и право  называется левым, в противоположность правым взглядам, которые отдают приоритет правам государства над интересами человека) .

Во-вторых, одно из прав гражданина - это неотъемлемость его собственности. Собственность священна. Принцип священности собственности заложен в Священном Писании. Если город, государство, Михась, Лужок или Билл Гейтс хочет получить мой дом, он может это сделать только купив его по назначенной мною цене. Хочу -назначу миллион $ долларов, хочу - миллиард. Не хочешь платить - пошёл на...

Ещё раз: мне всё равно, что сейчас этот скандал используется лилипутами (и их ручной палаткой) для того, что б мочить Лужка. Это прозвучало, когда отбирали (лет 5 назад) частный дом на Тульской при строительстве Третьего кольца, и это будет продолжаться...

Вы спросите- что делать? Оранжевая революция!!!

Comments

[grenzlos.livejournal.com]

Так Вы поклонник американских революций?:( Той управляемой чумы, которая случилась в Киеве, Тбилиси... того бардака, который моментально воцарился в этих странах, после прихода к власти этих американских шестёрок. Как пишут мои западные корреспонденты - "сейчас уже как-то не удобно говорить о том, что ты веришь в западную демократию, потому, что каждый разумный человек понимает, что её просто нет, и что это не более "конструктор" для манипуляции массовым сознанием".

[tapirr.livejournal.com]

Знаете, если то - чёрное, то это - белое, и наоборот.

Если в Киеве - чума, значит до того было здоровье.
Если для нас О. рев.- чума, значит счас РФ здорова?

Я считаю наоборот.

Не знаю во что там удобно верить вашим западным корреспондентам, я вижу вокруг себя - когда демократии становится больше (1986-1993), а когда она стремится к нулю...

[grenzlos.livejournal.com]

Ну да, расстрел парламента, уничтожение русского народа, уничтожение отечественной экономики путём передачи её за гроши под контроль граждан Израиля и пр. - расцвет демократии. Вечно пьяный ублюдок Ельцин, вечно вылизывающие его отцы демократии и т.п. Чем меньше такой демократии - тем лучше. Если бы Европа не проводила политику двойных стандартов и в России стали действовать некоторые законы и правила игры свойственные Франции или Дании, то Вы бы тоже наверняка объявили бы, что это "анти-демократично".

Россия сейчас очень больна. Очаг болезни - то, что Вы обозначаете как "демократия". Когда будет выжжена калёным железом эта опухоль, тогда только можно будет на что-то надеяться.

[tapirr.livejournal.com]

насчёт расстрела парламента - если заметили, я как раз обозначил конечной точкой демократии 1993

а вообще, поскольку наши позиции диаметрально противоположны, думаю, продолжать этот спор бессмысленно.

[philologinya.livejournal.com]

***Ну да, расстрел парламента,

Вы имеете в виду 1993 год в Москве? Полностью согласна.

***уничтожение отечественной экономики путём передачи её за гроши

...не будем говорить кому. Полностью согласна. В результате этого в России сейчас жить фактически невозможно...

***Вечно пьяный ублюдок Ельцин, вечно вылизывающие его отцы демократии и т.п. Чем меньше такой демократии - тем лучше.

Об этом и речь в начальном посте...

***Если бы Европа не проводила политику двойных стандартов и в России стали действовать некоторые законы и правила игры свойственные Франции или Дании, то Вы бы тоже наверняка объявили бы, что это "анти-демократично".

Разве об этом где-то шла речь? Если серьезно, то законы ввести несложно. Но возникает вопрос - хочет ли этого правительство? Надо ли это ему?

[philologinya.livejournal.com]

***Той управляемой чумы, которая случилась в Киеве, Тбилиси...

Вы там были или строете свои суждения на слухах и СМИ?

***после прихода к власти этих американских шестёрок

На чем основано Ваше мнение про "американских шестерок" и имена пожалуйств перечислите. Хорошо?

[grenzlos.livejournal.com]

- На чем основано Ваше мнение про "американских шестерок" и имена пожалуйств перечислите.

Саакашвили и Ющенко - более чем достаточно.

Вы считаете, что ОР - результат собравшегося народа возмущённого фальсификациями и пр. Да, часть (повторяю - часть) народа была действительно этим возмущена. Но этой частью народа очень здорово манипулировали. И по аналогии с Сербией привели к власти полностью прозападное, антироссийское руководство. Которое, буквально сразу же показало свою абсолютную недееспособность.

- Вы там были или строете свои суждения на слухах и СМИ?

Меня на майдане не было, но я лично знаю ряд "фигурантов" этой "революции" из числа политтехнологов, которые работали одновременно и на "оранжевых" и на "голубых". Их информации для меня вполне достаточно. Это не "слухи". Да и большинство моих родственников проживает на Украине.

[philologinya.livejournal.com]

***Саакашвили и Ющенко - более чем достаточно.

Объясните пожалуйста, на чем основано Ваше мнение. Я пока в политике моей родной страны вижу следующее: подогревание ненависти ко всем без исключения бывшим республикам, объявившим себя самостоятельными государствами и ведущим самостоятельную политику без контроля со стороны России. Что касается внутренней политики России - пока это просто геноцид родного народа. Пример, приведенный уважаемым tapirrом это всего лишь подтверждает (я говорю о методах).

***Но этой частью народа очень здорово манипулировали.

:-) Манипулировали как раз русскими, чтобы русский народ не поднялся отстаивать свои права, как это было сделано в Украине. Видите, как здорово преуспели? Вы, например, кто пишет стандартные голословные фразочки, которыми зомбируют в СМИ... Вот например:"И по аналогии с Сербией привели к власти полностью прозападное, антироссийское руководство. Которое, буквально сразу же показало свою абсолютную недееспособность." А ведь с момента О.Р. уже 2 года прошло! Вдумайтесь. По Вашим эмоциональным заявлениям такое ощущение, что она только вчера победила. :-)

***Меня на майдане не было,...

Ага, "я, конечно же сам не едал, но зато видал, как барин едал" (к.ц.)

А я, будучи психолингвистом по образованию, сидела и читала кучу форумов, чтобы разобраться в происходящем. Общалась с разными людьми: как с оранжевыми, так и с "голубыми". Со стороны оранжевых видела радосто и искренность, со стороны "голубых" - непонимание того, что происходит, недоверие, обманутость и... зомбированность теми самыми политтехнологами наверное, о которых Вы упомянули. Может и с Вами они тоже поработали?

***Да и большинство моих родственников проживает на Украине.

У меня со стороны мужа все родственники проживают на Украине. Не просто на Украине, а в разных ее частях. В Америке мы познакомились как минимум с десятком украинских семей, кто впоследствии стоял за оранжевых. Более того, они подняли всех окрестных украинцев и прошли по центральной улице города с цветами и оранжевыми ленточками, обратив на себя внимание прессы. Делалось это искренне и безо всякой поддержки со стороны... Америки, в которой они находились или каких-то политтехнологов. Это то, что я лично знаю. Мы с ними близко дружим и, как видите, пока живы-здоровы :-), чего и Вам желаю.

[lafinur.livejournal.com]

Вы не правы.

Если город планирует застройку, то планируются и подлежащие сносу дома. Их выкупают, по цене разной, но никогда не запредельной. Было бы смешным предположить, что сопротивление или жажда обогащения одного жителя какого-нибудь из городских клоповников помешает городу построить, скажем, автостраду.

Но то, что сейчас происходит в Бутово, к этому вообще не имеет отношения. Это просто произвол.

[tapirr.livejournal.com]

Простите, автостраду на месте моего дома можно построить только разрушив мой дом. Каким образом его можно "отчуждить" (или как правильно сказать?) у меня, кроме как купив его?! Только отобрав силой, т.е. ограбив меня. Но купить за 3 копейки - это тоже значит ограбить. А если в цене мы с покупателем не сходимся - продажа не может сосчтояться. Иначе это тот же грабёжь.

Когда я учился в мкзыкальном училище, местные хулиганы подходили к студентам-музыкантам и заставлялмих купить кирпич у них. А попробуй не купи!!

Это то же самое, только тут покупка, а не продажа насильственная.

[lafinur.livejournal.com]

Если Вы посмотрите, как действуют городские власти во всех без исключения городах, то увидите, что отчуждение к сносу всегда является силовым компромиссом. Где сила по стороне города. Просто обычно это понимают обе стороны и "продают/покупают кирпич" по боль-мень разумной цене. Но никогда не было ситуаций, когда бы город платил какому-нибудь упрямцу запредельные деньги. Иначе так было бы просто всегда. Всякий раз кто-то бы заламывал миллионы за свою хибару.

Потому что заламывание запредельных цен тоже грабеж :)))

[philologinya.livejournal.com]

***Если город планирует застройку, то планируются и подлежащие сносу дома.

Город растет. Вы правы. Но на каком основании? Почему жителям предлагают НЕ эквивалент того, что они имели?

[lafinur.livejournal.com]

Обратите внимание, что я сразу разделила две темы: рост города вообще (и отчуждение недвижимости в пользу муниципальных властей) - и бутовский вопрос, как пример как раз нарушения прав владельцев недвижимости.

А почему им предлагают не эквивалент в рыночном исчислении и так понятно. Потому что они никак не зависят от этого "народа". От своих "избирателей". Если бы хоть как-то зависели, то бы не осмелились. Это в чистом виде беспредел.

[revoltp.livejournal.com]

В том-то и беда. Сразу - мировой размах: революция и т.п. Чтобы одним махом. А Бог, упорямый такой, не хочет чтобы мы "одним махом" он хочет, чтобы постпенным, неустанным трудом, скучным таким...

[tapirr.livejournal.com]

вот интересно: когда приходят какие-нибудь "немцы" - их нужно "одним махом".
а когда "свои" гноят и с грязью смешивают - надо малыми делами и неустанным трудом...

[revoltp.livejournal.com]

Немцы пришли два раза. Больше у нас и не было войн. Итолько вторая война - была на уничтожение, народная. Как известно и там не вышло одним махом, пять долгих лет. Если столько упорства мы умели бы проявлять хотя бы пять лет в добрых делах, где не надо ни убивать, ни умирать - мы жили бы сейчас в замечательной стране!

[zerirel-ds.livejournal.com]

Вот и я об этом - бутоский беспредел - это гнусно, но зачем сразу Оранжевую силу призывать?

[revoltp.livejournal.com]

Так ведь баллотироваться в местное самоуправление, например - оччень скууучно.

[kigva.livejournal.com]

[tapirr.livejournal.com]

Хотел спрпосить: Ваш сайт по Ахматовой - это всё ваша работа?

[kigva.livejournal.com]

моя работа. но ещё много не хватает...

[zerirel-ds.livejournal.com]

Одобряю всё кроме последней строки. После "ОР" будут выселяеть ещё веселее - с автоматами. Как сейчас господа американцы в Ираке "балуются", так и у нас оторвутся.

[tapirr.livejournal.com]

Не совсем так: в Ираке не было о-революции. Там война идёт.

А вот ни на Украине, ни в Грузии гг американцы ничем не балуются.

[zerirel-ds.livejournal.com]

Есть области, где наши взгляды расходятся кардинально. Хорошо, что есть и иные...

Что же до американцев... Ну никогда я не поверю неоконсерваторам! Циничные, прагматичные, жестокие люди. Никаких демократических установок. "Хочу-значит можно".

На Украине не балуются... Попытались уже, в Феодосии. И ещё не так попытаются.

Я не люблю бинарных моделей. Если мне не нравится власть, я не стану любить за это её врагов.
США очень много денег вложили в ОР. Не бывает, чтобы в русскоговорящем Киеве не по-чьей-то инициативе, а "по движению народному" выросли... нет, не баррикады. Сцена с софитами и музыкой(на украинском языке). Кто-то хорошо помог. про "демократа" Саакашвилли вообще молчу...

А Америка 1) не друг 2)не источник демократии 3)не пример дипломатической позиции 4)страна с абсолютно неесвободной прессой. (http://zerirel-ds.livejournal.com/18935.html)

Чего хорошего нам от неё ждать?

[yuretz73.livejournal.com]

Справедливости ради надо заметить, что государство, когда ему надо что-то из собственности своих граждан, не стесняется ее отбирать и во многих других (типа, "демократических") странах. Просто делает это не так нагло. В США сплошь и рядом скупали и скупают далеко не по самой выгодной цене фермы для постройки государственных объектов или шоссе, не оставляя фермерам особого выбора. Наша обсерватория была построена в 50-е годы на месте пары десятков ферм и, насколько я знаю, фермеры продаваться не очень хотели, но ничего не смогли сделать -- выбор средств давления у государства всегда больше, чем выбор средств защиты у граждан, особенно если граждане относятся к беднейшим слоям населения.

А оранжевая революция в России уже невозможна: даже лучшим и умнейшим мозги на эту тему закомпосировали настолько капитально, что теперь что-то изменить можно разве что поводив их сорок лет по пустыне :)