![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrиз новостей: "Продолжается конфликт между московскими властями и жителями Южного Бутова. Мэр Москвы Юрий Лужков сегодня дал свою оценку скандалу. Он обвинил жителей поселка в жлобстве.
Столичный градоначальник призывает не политизировать ситуацию, а размер компенсаций, которые требуют выселенные жители, назвал слишком завышенным. Я напомню, с начала июня в московском микрорайоне местные жители протестуют против сноса их домов. Частные дома в этом районе собираются снести в рамках городской программы массовой застройки. ПО решению Зюзинского суда, судебные приставы приступили к выселению, однако встретили сопротивление некоторых домовладельцев."
Кто бы не стоял за раскруткой скандала с Бутовым, проблема существует. И заключается она в праве сильного. Это право по сути бандитское. Я сильный - значит отниму. Особенность эрефная нынешняя в том, что бандитом здесь выступает государство. У него сила, и поэтому оно отбирает землю у её владельцев для своих целей.
Как же должно быть (как было бы там, где действует закон, а не сила)?
Во-перьвых, право человека должно иметь приоритет над желанием государства (это взгляд на государство и право называется левым, в противоположность правым взглядам, которые отдают приоритет правам государства над интересами человека) .
Во-вторых, одно из прав гражданина - это неотъемлемость его собственности. Собственность священна. Принцип священности собственности заложен в Священном Писании. Если город, государство, Михась, Лужок или Билл Гейтс хочет получить мой дом, он может это сделать только купив его по назначенной мною цене. Хочу -назначу миллион $ долларов, хочу - миллиард. Не хочешь платить - пошёл на...
Ещё раз: мне всё равно, что сейчас этот скандал используется лилипутами (и их ручной палаткой) для того, что б мочить Лужка. Это прозвучало, когда отбирали (лет 5 назад) частный дом на Тульской при строительстве Третьего кольца, и это будет продолжаться...
Вы спросите- что делать? Оранжевая революция!!!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 24 Jun 2006 15:32 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 15:37 (UTC)Если в Киеве - чума, значит до того было здоровье.
Если для нас О. рев.- чума, значит счас РФ здорова?
Я считаю наоборот.
Не знаю во что там удобно верить вашим западным корреспондентам, я вижу вокруг себя - когда демократии становится больше (1986-1993), а когда она стремится к нулю...
no subject
Date: 24 Jun 2006 16:25 (UTC)Если город планирует застройку, то планируются и подлежащие сносу дома. Их выкупают, по цене разной, но никогда не запредельной. Было бы смешным предположить, что сопротивление или жажда обогащения одного жителя какого-нибудь из городских клоповников помешает городу построить, скажем, автостраду.
Но то, что сейчас происходит в Бутово, к этому вообще не имеет отношения. Это просто произвол.
no subject
Date: 24 Jun 2006 17:04 (UTC)Россия сейчас очень больна. Очаг болезни - то, что Вы обозначаете как "демократия". Когда будет выжжена калёным железом эта опухоль, тогда только можно будет на что-то надеяться.
no subject
Date: 24 Jun 2006 17:24 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 18:07 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 19:23 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 19:42 (UTC)Когда я учился в мкзыкальном училище, местные хулиганы подходили к студентам-музыкантам и заставлялмих купить кирпич у них. А попробуй не купи!!
Это то же самое, только тут покупка, а не продажа насильственная.
no subject
Date: 24 Jun 2006 19:46 (UTC)Потому что заламывание запредельных цен тоже грабеж :)))
no subject
Date: 24 Jun 2006 20:57 (UTC)а вообще, поскольку наши позиции диаметрально противоположны, думаю, продолжать этот спор бессмысленно.
no subject
Date: 24 Jun 2006 20:59 (UTC)а когда "свои" гноят и с грязью смешивают - надо малыми делами и неустанным трудом...
no subject
Date: 24 Jun 2006 21:21 (UTC)А вот ни на Украине, ни в Грузии гг американцы ничем не балуются.
no subject
Date: 24 Jun 2006 21:26 (UTC)Но в любой подобной ситуации в любом случае речь должна идти о "рыночных ценах". Это не миллиарды, но частный дом в Москве на Тульской реально стоил миллион $. А владельцу убогую квартирку давали за него. Платить надо по рыночной цене. Вот ВОКРУГ неё и возможен компромисс.
no subject
Date: 24 Jun 2006 21:27 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 21:30 (UTC)Возьмите крайний случай: владелец недвижимости не хочет ее продать. Ну дорога она ему как память. Ни за какие миллионы или миллиарды. И что тогда? А интерес тысяч других людей? Поэтому здесь всегда будет некоторое противоречие, и в нормальных условиях обе стороны должны идти на компромисс: городские власти отчуждая недвижимость на рыночных условиях, и владельцы недвижимости - отступая ее городу в ходе разумной (и выгодной для себя, что несомненно) сделки.
no subject
Date: 24 Jun 2006 21:30 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 21:37 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 21:39 (UTC)Что же до американцев... Ну никогда я не поверю неоконсерваторам! Циничные, прагматичные, жестокие люди. Никаких демократических установок. "Хочу-значит можно".
На Украине не балуются... Попытались уже, в Феодосии. И ещё не так попытаются.
Я не люблю бинарных моделей. Если мне не нравится власть, я не стану любить за это её врагов.
США очень много денег вложили в ОР. Не бывает, чтобы в русскоговорящем Киеве не по-чьей-то инициативе, а "по движению народному" выросли... нет, не баррикады. Сцена с софитами и музыкой(на украинском языке). Кто-то хорошо помог. про "демократа" Саакашвилли вообще молчу...
А Америка 1) не друг 2)не источник демократии 3)не пример дипломатической позиции 4)страна с абсолютно неесвободной прессой. (http://zerirel-ds.livejournal.com/18935.html)
Чего хорошего нам от неё ждать?
no subject
Date: 24 Jun 2006 21:45 (UTC)Просто по логике приоритета интересов общества над интересами личности - если завтра общество сочтёт, что меня (или вас) надо уничтожить как чуждый ему элемент - надо будет так и сделать.
no subject
Date: 24 Jun 2006 21:45 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 21:47 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2006 21:49 (UTC)Вы просто выбираете другую крайность. А крайности всегда сходятся.
no subject
Date: 24 Jun 2006 21:51 (UTC)Что же до Феодосии: там как русские власти проплачивают и организовывают эти протесты. Крымчянам, разумеется, наплевать. А что Украина войдёт в НАТО - и что? Или с Россией, или с США, или с Китаем там каким-нибудь - маленьким странам надо к кеому-нибудь прислониться. И США из всех вариантов - наилучший (а кому она не друг я не понял - но это один из центров силы, и если вы считаете, что демократии там мало, то в других перечисленных "узлах" её нет вообще)
no subject
Date: 24 Jun 2006 21:57 (UTC)Не совсем так, хотя на первый взгляд так кажется. Как раз в интересах каждой из "личностей, из которых состоит общество", что бы интересы личности превалировали. Потому что общество никогда не выражает свои интересы само, но это делают какие-либо уполнамоченные им (прямо или косвенно) органы, а они всегда склонны к злоупотреблениям. Т.е. они ВСЕГДА норовят представит СВОИ собственные интересы как интересы общества. И тогда начинает страдать КАЖДЫЙ из этих тысяч, в интересах которых якобы приоритет общества превалирует.
no subject
Date: 24 Jun 2006 22:02 (UTC)Складывается впечатление, что Вы пока склонны несколько идеализировать некую абстрактную "личность" вопреки множеству личностей.
Вопрос о механизмах контроля над избираемыми властями уведет нас в долгую дискуссию :), но диктатура одной личности над обществом тоже не выход. Здесь просто нет простого и легкого решения.