Город без наркотиков

[tapirr]

Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Comments

[noliquid.livejournal.com]

Я не в курсе что там и как. Но знаю вот что. Когда-то давно я был знаком с одним очень хорошим человеком. Случилось этому человеку быть наркозависимым. Героин. Его заперли на даче, прикованным к батарее. Поили водкой. Примерно месяц держали в полубезсознательном состоянии. Героин из его жизни ушёл.

Так что "насильственное удержание" один из эффективнейших методов, коими даже гос.учреждения не брезгуют (нарко-диспансеры, т.е.). Ну, а о том какие на то были юридические основания не берусь рассуждать.

[tapirr.livejournal.com]

----Его заперли на даче, прикованным к батарее. Поили водкой. Примерно месяц держали в полубезсознательном состоянии. Героин из его жизни ушёл.-----

А водка пришла?

[alterfrendlenta.livejournal.com]

не знаю за бычкова, а его патрон ройзман - фашня, на которой клейма ставить негде, погромщик и бандит

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Вы его знаете лично? Бывали в фонде?

[tapirr.livejournal.com]

А что это значит?
Бандит - значит, грабит кого-то?

его патрон ройзман - фашня

[fon-rotbar.livejournal.com]

Боже мой, я всегда считал, что ежели по пятому пункту ЕВРЕЙ- то это гарантия от обвинений по крайней мере в фашизме! Ан нет...

[star-mud.livejournal.com]

"Фашня" - это у Вас ругательство такое?

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Они не сумасшедшие. Первое, что делают в таких реабцентрах, это получение письменного согласия от реабилитантов, а для несовершеннолетних - родителей. Методика давно отработана. Иное дело, что потом каждый наркоман за дозу или запуганный ментами может сказать, что ничего не подписывал. На него всегда можно надавить уголовкой. И суд поверит наркоману, а не священнику Ведерникову, окормляющему этот реабцентр. Если надо посадить человека.
Поскольку лечение немедикаментозное (частным лицам запрещено лечение медикаментами), то лечение одно - постом и молитвою. Происходит жёсткая ломка, когда их, действительно, приходится удерживать, как любого буйного. Но о ломке, посте и о наручниках все знают заранее и соглашаются. По моему опыту - один из самых эффективных способов реабилитации, а если учесть дешевизну (а как вы понимаете три четверти населения не может себе позволить лечения в частных клиниках), то и, вообще, единственно возможное в условиях наркокатастрофы и полного равнодушия государства.
Кстати, многие наркоманы лечат сами себя именно наручниками, в семье. Но в компании легче. И наручниками лечение не ограничивается. Там и священник, и спорт, и трудотерапия. Вылеченные (а их много) никогда не жалуются. А невылеченные вскоре умирают или садятся в тюрьмы.
Если интересно - вот достаточно точная статья Бенедиктова.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/566338
А в этом посте - мнение репортаж из подобного реабцентра лт омбудсмена Мерзляковой.
http://roizman.livejournal.com/995804.html

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо.

[imajin.livejournal.com]

Да только они и борются в стране с наркотиками.

[tapirr.livejournal.com]

Бороться тоже можно по-разному.
Можно, напитмер, уничтожая наркоманов. (Или дилеров).

---

А можно, напротив, разрешив наркотики, и этим уничтожив. эконом. базу под нарко-мафией.

[nestor4.livejournal.com]

Да задавить как таракана.Был бы человек,то было бы о чём говорить.А то ведь обычный милиционер.МУСОР, другими словами.

[tapirr.livejournal.com]

кто?

[newtricker.livejournal.com]

лет 5 колонии было бы нормально ему, если он просто дурак и никому не причинил телесных повреждений

Глеза на тропе войны

[pingback-bot.livejournal.com]

User iguanodonna referenced to your post from Глеза на тропе войны (http://iguanodonna.livejournal.com/163645.html) saying: [...] Великая Сценаристка бьет копытом и требует наказания Егору Бычкову [...]

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User vyatsky referenced to your post from No title (http://vyatsky.livejournal.com/164394.html) saying: [...] Все-таки Юля Глезарова - удивительное животное. [...]

Мы и они

[pingback-bot.livejournal.com]

User fon_rotbar referenced to your post from Мы и они (http://fon-rotbar.livejournal.com/703255.html) saying: [...] Если народные массы придерживаются такого мнения: То престарелые еврейки в комментариях: такого [...]

Грядёт фашизЬм!

[pingback-bot.livejournal.com]

User fon_rotbar referenced to your post from Грядёт фашизЬм! (http://fon-rotbar.livejournal.com/703652.html) saying: [...] цыганских таборов! Приветствует все шаги, направленные проти нелегальных (да и легальных) таджиков [...]

[a-js.livejournal.com]

К "Городу без наркотиков" - очень сложное отношение, они вроде как к месту со своим "военным коммунизмом" были в Ебурге в "лихие_90е™", но теперь они очень-очень хотят распространить этот прогрессивный опыт на совершенно изменившиеся реалии. И получить по мозгам им вообще-то стоило бы, как мне кажется. Нельзя жить по "законам военного времени" в мирном обществе.

[tapirr.livejournal.com]

От мирного общества мы, вообще-то сильно далеки.

Щас гораздо более лихое время, чем 1990-е.

Тем более, не думаю, что всякая сволочь может кого-то насильственно удерживать (имею ввиду именно больных людей. С преступностью-то , наверно, придётся самим бороться. Полиции=-то нет в стране. Только полицаи :(

Про наркозависимых и Тагил

[layton55.livejournal.com]

Уважаемый tappir, хотелось бы возразить вам и привести несколько аргументов в защиту Егора Бычкова.
1) Официальная статистика по г. Нижний Тагил.
Население - 375 тыс. человек.
Количество лиц, жителей города, состоящих на наркологическом учете
- около 20 тыс. человек.
Количество лиц, жителей города, являющихся наркозависимыми и не состоящими на наркологическом учете - ???? Видимо еще много тысяч.
Если найдете другую статистику, выкладывайте.
Из имеющихся у меня данных я могу сделать вывод, что в городе, некогда славящимся на всю страну своим тяжелым машиностроением сегодня наркокатастрофа.

Так почему же житель Нижнего Тагила "полез не в свое дело" ?
По-моему в таких случаях в городах надо объявлять черезвычайное положение и вводить прямое военное управление. Власти этого не делают. Значит это пытаются делать люди, живущие в этих городах, например, Егор Бычков.

Обвинения прокуратуры Егору Бычкову и мои комментарии

[layton55.livejournal.com]

1) Прокуратура не обвиняет Егора Бычкова в нанесении телесных повреждений наркозависимым, убийствах, грабежах и т.д. То есть он никого не убил, не ограбил, даже не избил.
2) Формулировка "истязания" расшифровывается обвинением, как запрет на прием героина и голодная диета (хлеб, вода, лук, овощи). Результат: с голоду никто не умер. Скорее наоборот.
3) Похищение человека. Тяжелая статья.
Прокуратура обвиняет Егора в насильственном доставлении 6 наркозависимых лиц в реабилитационный центр. Лица - совершеннолетние. Доставлены по просьбам родственников.
Составлены соответствующие документы.
Реабилитационный центр находился на территории одного из местных приходов (насколько я знаю) и ни от кого не скрывал своего местонахождения (точно).
4) Ограничение свободы. В период ломки наркомана за одну руку пристегивали к кровати. При этом наркоманов не лишали пищи, возможности справлять естественные физиологические потребности, на окнах палат не было решеток, ключ от двери находился на ответственном хранении у старшего по палате из числа реабилитантов.

По похищению человека - состав преступления присутствует.
Но общественная опасность данных деяний (по определению преступление - это общественно опасное деяние, а дальше в законе идут его характеристики), так вот, на мой взгляд, общественная опасность данных деяний в данном городе представляется очень сомнительной.

[alle-xi.livejournal.com]

Я поражаюсь, как все защищают бандита. Похищение человека и лишение его свободы за деньги - это чистая заказуха. За это нужно наказывать. И, главное, у защитников аргументы железные - мат и угрозы.

[layton55.livejournal.com]

1) Я - "защитник" Егора Бычкова.
Я не матерюсь и никому не угрожаю.
2) Деньги в деле фигурируют следующие:
25 000 р. за 5 месяцев реабилитации: на еду, коммунальные платежи по помещению, инвентарь. По-моему ребята сильно не заработали.
Для сравнения поинтересуйтесь ценами реабилитации в других центрах. Они на порядки выше.

Вообще по наркозависимым и наркоидее

[layton55.livejournal.com]

Для формирования собственной оценки наркотической проблемы предлагаю вам поговорить (пусть даже виртуально) с людьми, имевшими наркоманов в своем ближайшем окружении или сталкивающихся с ними в каких-нибудь жизненных ситуациях. И не в "цивилизованных странах", а у нас, в России. Расспросите их, как при ближайшем рассмотрении выглядит жизнь наркомана и какими по их мнению методами можно сделать наркомана прежним. И можно ли.

И еще немного о статистике.
1)Самыми распространенными причинами смерти наркоманов являются передозировки, смерти от различных заболеваний, полученных в результате приема наркотиков, самоубийства, криминальные смерти. Смерти от ломок крайне редки, если есть вообще. (терминология у меня не медицинская, но, я надеюсь, вы понимаете о чем я говорю). Поспорьте со мной, если я не прав.
2) Средний срок жизни героинового наркомана - 5-7 лет. Поспорьте со мной, если я не прав.
3) В Нижнем Тагиле никто наркоманов, которые уже променяли на наркотики большую часть своего имущества (своего и своих родственников), не имеют работы, имеют судимости и полностью затуманенную голову, их никто лечить "современными дорогими методами" не будет. В лучшем случае в местной больнице им снимут острую фазу абстиненции и отпустят домой к друзьям, у которых больница еще впереди. Поспорьте со мной, если я не прав.

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[alle-xi.livejournal.com]

Да кто его уполномочил-то "лечить"?!
Конвенция о защите прав человека и основных свобод
Статья 5. Право на свободу и личную неприкосновенность
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. Никто не может быть лишен свободы иначе как в следующих случаях и в порядке, установленном законом.
Если сегодня позволить кому-то лишать человека права на свободу и неприкосновенность только потому, что он - наркоман, то завтра это может произойти с тем, кто другой национальности или других политических взглядов.

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Запретить на законодательном у уровне в Израиле и а России - две абсолютно противоположные вещи. В Израиле это будет означать альтернативную помощь. В России это означает оставить человека без помощи. То есть убить. В России всегда очень любили запрещать что-либо частным лицам и карать их. И это всегда приводило к ухудшению ситуации вплоть до катастрофы. Если кто-то думает, что альтернативную помощь Ройзман не предлагал на законодательном уровне, тот ошибается. Единая Россия её просто не заметила. Потому, что Россия не Израиль. И если некоторые люди за границей забыли как функционирует государственная власть в России, путает её с цивилизованными странами, то они просто призывают к убийству людей. Если в медпункте нет наркоза, то ампутацию проводят без него. Но, конечно, можно ужаснуться, назвать это пыткой, интеллигентски закрыть глаза платочком и оставить людей гнить и умирать. Или требовать наркоза неизвестно от кого, заранее зная, что его не будет. А потом ругать государство и не чувствовать себя виноватыми за смерть соотечественников.

если еще не приходила такая ссылка

[sasha-osya.livejournal.com]

личные свидетельства "пациентов" ГБН
http://rylkov-fond.ru/blog/lichnye-svidetelstva/gbnrus/

Re: если еще не приходила такая ссылка

[tapirr.livejournal.com]

Cпасибо!

[vrcaribbean.livejournal.com]

Бычковым место там, куда их и упекли. И очень надеюсь, что пересмотрят наказание и дадут не 3,5, а 12, как и положено по УК.

[prezident-ej.livejournal.com]

http://prezident-ej.livejournal.com/90863.html

Мнение Надежды Корчевной.