tapirr: (тапир)
[personal profile] tapirr
Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Date: 4 Oct 2010 18:43 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Бороться тоже можно по-разному.
Можно, напитмер, уничтожая наркоманов. (Или дилеров).

---

А можно, напротив, разрешив наркотики, и этим уничтожив. эконом. базу под нарко-мафией.

Date: 4 Oct 2010 21:02 (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Легалайз не решает проблему. Смотрите историю опиумных войн. Кроме экономической базы есть база субкультурная, наркомафия даже в условиях легалайза будет способна коррумпировать силовиков и держать высокие цены на наркотики просто регулируя спрос и предложение. И как вы будете решать проблему немотивированного насилия резко растущей массы легальных наркоманов и встречного насилия уменьшающейся массы трезвых людей?
По вашей логике легальность автовладения должна уничтожить экономическую базу автовазовской мафии, но как видим этого не происходит и ваз спокойно продолжает убивать людей своей продукцией не неся никакой ответственности за несоответствие своей продукции нормам безопасности в условиях существенного увеличения скорости транспортного потока.

Date: 5 Oct 2010 14:08 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
Не стоит при обсуждении проблемы легализации ссылаться на 19-й век. Все-таки у нас уже 21-й на дворе. И есть опыт Голландии, Германии, Канады, США, где проблема наркомании тоже стояла очень остро в 60-х - 70-х гг.

Date: 6 Oct 2010 16:43 (UTC)
From: [identity profile] 9leza.livejournal.com
А в Голландии проблема наркомании до сих пор актуальна.


Date: 5 Oct 2010 04:43 (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Это не тот случай. Чтобы принять решение в данном вопросе, нужно либо кому-то поверить, либо подробно изучить вопрос. Можете книгу "Сила в правде" Ройзмана изучить, там вся история вопроса. Соотнести ее с собственным опытом.

Я думаю, что невозможно заработать такой большой авторитет, как у Ройзмана, делая что-то неправильно.

Date: 5 Oct 2010 08:57 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
У Гитлера и Сталина тоже был огромный авторитет. Они все делали правильно?

Date: 5 Oct 2010 10:21 (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
На них, в отличие от Ройзмана, работала огромная пропагандисткая машина. Гебельская пропаганда и т.д.

Большая ложь (нем. Große Lüge) — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге Моя Борьба (нем. Mein Kampf, 1925 р.) как «ложь настолько „колоссальная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить реальность так бесстыже».

Date: 5 Oct 2010 13:56 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
Пока Шикльгрубер и Джугашвили не стали Гитлером и Сталином и на них еще не работал Геббальс и идеологический отдел ЦК ВКП(б), они все-таки пользовались авторитетом ))) Иначе они не стали Гитлером и Сталином )))

Date: 5 Oct 2010 16:08 (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Ну, тогда никто и не подозревал, на какие ужасы они способны. А потом эти ужасы успешно прикрывались пропагандой и уничтожением несогласных.

Прекращение зла ( наркомании) с помощью насилия ( пристегивания к батарее) вполне допускается с точки зрения христианства, если совершающий это действие исходит из любви к ближнему ( наркоману, его родственникам, соседям наркомана, которым наркоман досаждает). Это не Гитлеризм

Date: 5 Oct 2010 18:06 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
Вы что-то путаете. Христианство никакого насилия по отношению к ближнему не допускает.
"Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Евангелие от Матфея, глава 26, ст.50-53)

Date: 5 Oct 2010 18:19 (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Я думаю, что ничего не путаю. И цитаты нельзя так напрямую толковать, они зависят от конкретного контекста.

Если враг идет войной, то защита семьи, дома, детей - это богоугодное дело, по любому. И эта защита может подразумевать убийство врага ради защиты детей. И это не будет грехом.

Давайте у авторитетного священнослужителя спросим.

Date: 5 Oct 2010 18:24 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
Это все индивидуально ))) Для вас может быть авторитетным один священнослужитель, для меня - совсем другой. Так что лучше все-таки читать и почитать первоисточник (т.е. слова Господа нашего Иисуса Христа). Уверяю Вас, что ни в одном из четырех Евангелий вы не найдете утверждения, что насилие над больным и грешным человеком (а наркоманы - больные и грешные люди) это "богоугодное дело".

Date: 5 Oct 2010 18:40 (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Ок, давайте пока останемся при своих мнениях. Я уверен, что я прав, но не могу в данный момент подтвердить первоисточником. Вернемся к этому чуть позже.

Хотя, может попробуем логически? Как по вашему, совершение небольшого греха ради предотвращения бОльшего - это правильно с христианской точки зрения или нет?

Date: 5 Oct 2010 19:49 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
Конкретизируйте понятие "небольшого" и "большого" греха, тогда я смогу ответить на Ваш вопрос.
Если переводить в конкретику, то это похоже на "Права ли была мама адольфа гитлера, что не сделала аборт?" Аборт - грех, но дать жизнь такому чудищу - тоже грех. Не так ли?

Date: 6 Oct 2010 03:54 (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
У меня, конечно, есть ответ на этот вопрос, но важно не это. Важно, как вы отвечаете на этот вопрос. А выбор Ваш зависит от того, что вы считаете большим, а что меньшим грехом.

Тут нужно идти от общего к частному. В Библии нет прямого ответа на все вопросы. И в жизни бывают ситуации, когда приходится выбирать между совершением двух грехов, один из которых неизбежен. И выбор, по-моему, должен происходить по принципу выбора меньшего греха.

Я другой пример приведу. Внематочная беременность. По сути, это убийство. Но если не сделать операцию, то будет заведомое убийство 2 человек. Поэтому, в данном случае выбор очевиден.

В случае с ГБН выбор не так очевиден и зависит от оценки того, кто делает этот выбор. Я считаю, что выбор Ройзмана правильный, что он выбирает совершение меньшего греха для предотвращения большего. Я даже считаю, что действия Ройзмана спасают этого наркомана, его жизнь и душу. Потому, что на этого наркомана ничего больше не действует. И если его не приковать к батарее, то он помрет в скором времени от наркотиков, что приравнивается к самоубийству.

Date: 6 Oct 2010 16:36 (UTC)
From: [identity profile] star-mud.livejournal.com
Г-жа Глезарова, а когда Гитлер был Шикльгрубером?

Date: 6 Oct 2010 16:41 (UTC)
From: [identity profile] 9leza.livejournal.com
Как не стыдно задавать такие вопросы ИНТЕЛЛИХЕНТНЫМ людям?

Date: 7 Oct 2010 04:33 (UTC)
From: [identity profile] star-mud.livejournal.com
Никак не стыдно!

Date: 7 Oct 2010 07:54 (UTC)
From: [identity profile] 9leza.livejournal.com
Эх Вы, бесстыжий! Сразу видно - не ИНТЕЛЛИХЕНТ!

Date: 7 Oct 2010 07:55 (UTC)
From: [identity profile] star-mud.livejournal.com
Да-да, [livejournal.com profile] lev_sharansky2 меня не рукоподаст.

Date: 7 Oct 2010 08:13 (UTC)
From: [identity profile] 9leza.livejournal.com
О господи, как же Вы, со своим свиным рылом, посмели упомянуть имя самого ЛЬВА НАТАНОВИЧА???

Ужас-ужас-ужас!!!

Date: 6 Oct 2010 16:40 (UTC)
From: [identity profile] 9leza.livejournal.com
Сталин, девочка, действовал куда правильнее всех нынешних наших правителей вместе взятых.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

На этой странице

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 15 Jul 2025 22:45
Powered by Dreamwidth Studios