Город без наркотиков

[tapirr]

Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Comments

[gleza.livejournal.com]

Дима, прости Бога ради, но утверждать, что лечение при помощи "жесткой ломки" с приковыванием к батарее может быть эффективным - это все равно, что говорить, что "диета" блокадника в Ленинграде - это лучший способ похудеть. в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика. Потому что пытка - она хоть в Африке, хоть в Освенциме, хоть Нижнем Тагиле пытка.
Мало кто может вынести пытку и остаться прежним.
а "сломанный" человек на самом деле подпишет все, что угодно. И сделает все, что угодно.
Именно поэтому такое самодеятельное лечение НЕДОПУСТИМО. ИМХО.

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Давай о методиках позже. А не когда честному парню, не вору, не взяточнику, не убийце светит 12 лет. И похуже чем всякая пытка.

[gleza.livejournal.com]

"Честный парень" пытал других людей. возможно, не самых лучших на этом свете, но все-таки...
Возможно, у нас не работают законы, но "закон бумеранга" еще никто не отменял.
12 лет он не просидит, конечно: убьют раньше. Это, конечно, неправильно.
Поэтому следует выступать за справедливое следствие и суд. Но в наших условиях это все равно, что добиваться того, чтобы на полюсе пальма выросла(((
Грустно это все: одни долбоебы принимают наркотики, другие долбоебы их "лечат" самодеятельными методами, третьи долбоебы пользуются тем, что "бывшим" наркоманам сломали психику, чтобы прикрыть это антинаркотическую самодеятельность ((((
Какой-то круговорот долбоебизма в стране (((((

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Пытал? Ты пишешь бред о том, чего не знаешь и даже не интересуешься.

[gleza.livejournal.com]

К сожалению, я эту проблему знаю не по наслышке. И я видела своими глазами, что такое "ломка" всухую. Причем человек на нее пошел по доброй воле и переламывался без дополнительных дивайсов вроде наручников и запертых дверей. Ему было ОЧЕНЬ ХУДО. Были боли, судороги, тяжелое расстройство пищеварения. Человек вынес все, потому что он ОЧЕНЬ ХОТЕЛ избавится от зависимости. Но это была пытка. Из-за того, что он пошел на нее по доброй воле и его никто не приковывал, и были в доме седативные препараты и спиртное - он выдержал. В ремиссии уже больше 15 лет.
а наркоши из Нижнего Тагила неизвестно - хотели поправиться или нет?
И какими путями с них получали расписки о "добровольном лечении" - ни я, не ты не знаем.
А за несовершеннолетних вообще давали расписки родители.
Ты бы обрек своего ребенка на такое мучительное лечение? Например, позволил бы ты, чтобы твоей дочке делали аборт без обезболивания? А ломка "всухую" длится не полчаса, как аборт, а несколько дней, а то и неделю. Неделя боли, судорог, невозможности нормально есть, пить, спать... и при этом - наручники и полное отсутствие квалифицированной медицинской и психологической помощи... Это натуральная пытка, Дима.

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Именно поэтому наркоман и соглашается на реабилитацию. Поскольку знает, насколько он опасен для себя и других в нашей стране. Спрашивать наркомана вообще не стоило бы, во всех нормальных странах за только связь имени с наркотиком следует ограничение дееспособности и обязательное лечение. Ты путаешь человека и героин в человеке, это он за него говорит и заставляет делать страшные вещи. И в России это так, как бы не хотелось иначе, и всем плевать.
И вообще, твои умствования и пафосные сравнения с блокадным Ленинградом в ситуации с Егором просто неприличны. Если только он попадёт в зону, его тут же убьют ненавидящие барыги и менты. Об этом идёт речь, за то, что он спасал тем или иным способом с согласия самого наркомана. Когда ты идёшь к зубному - он тоже тебя пытает? Или когда психиатр привязывает больного - он тоже садист? Всё это жуткие глупости. Ты так и не прочла статью и не посмотрела ролик, там всё ясно изложено людьми, занимающимися этими проблемами годами.
Егора посадят не за неправильное лечение наркоманов, а за то, что помешал барыгам и ментам делать деньги на крови. И за это же его и убьют. А ты в это время, вместо того, чтобы защитить глубоко философски думаешь, правильно ли он тащил утопающих и не поломал ли рёбра при массаже сердца. Это пустой трёп. А у парня - жизнь и смерть. А ты тут философствуешь, забыв о том, о чём просил автор поста. Время и место надо понимать.

[gleza.livejournal.com]

Я не философствую, но мне этого боксера не настолько жалко, чтобы за него впрягаться. Светлане Бахминой я сочувствовала, а этому "борцу" - извини, не могу.
Потому что он часть той силы, которая вечно хочет как лучше, а получается как всегда.
Если человек считает, что кроме лома нет приема, акромя другого лома, его рано или поздно долбанут ломом по башке.
А насчет стоматологов - ты же прекрасно знаешь, что можно лечить зубы без боли и дискомфорта. Все зависит от врача, лекарств, оборудования.
"Ломка" всухую - это пытка и никто меня не переубедит.
Принудительное "лечение" без лекарств, токмо постом, молитвой и наручниками - шаманство и мракобесие.

[uncleslu.livejournal.com]

Дима, я поддерживаю Юлю. Я в блоге Ройзмана написал, что следует разделить борьбу против наркодельцов, что следует всячески поддержать и принудительные средневековые методы лечения наркоманов, что следует законодательно запретить.
У меня жена врач, я сам по первому образованию химик-органик с приличным знанием биохимии, у меня много друзей-врачей. Все они в один голос говорят о том, что статистика излечения по методу фонда Ройзхмана подтасована, поскольку так лечить нельзя и вылечить невозможно. Рецидив гарантирован, причём рецидив у полностью сломанного человека. Лечение опиатной наркозависимости - сложнейшая проблема современной медицины. Это совсем недешёвое лечение, но именно так лечат в цивилизованных странах, и конечно же - добровольно. В Европе и Израиле, кстати,
такое лечение оплачивается медицинской страховкой, которой обладают все граждане.
Я не буду описывать, этот процесс сложный и длительный, в реабилитации наркомана участвуют и врачи и социальные работники. Остаточная фаза синдрома отмены (в просторечии именуемой ломкой) после окончания острой фазы при опиатной зависимости длится до полугода. Если оставить наркомана без помощи в этот период, рецидив неминуем. Это занятие для специалистов, а не для боксёров с выпрямленными извилинами.
Я не сторонник его посадки уже хотя бы потому, что никому не желаю оказаться на российских нарах. Но он взялся не за своё дело. Можно винить в этом систему, российскую ублюдочную государственность, и многое другое. Но то, чем занимался Егор Бычков и занимаются реабилитационные центры Ройзмана называется на человеческом языке пытками и истязанием, и не имеет никакого отношения к лечению. А в нормальных странах называется ещё и незаконным врачеванием. За что, кстати, могут и посадить.
И ещё один маленький, но очень существенный момент. Обрати внимание на возражающих Юле, мне, Шушарину, Юрию Лучинскому и ещё некоторым противникам методов Ройзмана. Обрати внимание на их язык, аргументацию. Ничего, кроме погромных оскорблений у них нет за душой. В блоге Ройзмана, который он, кстати, и не ведёт сам, держит специальных людей, таких пасётся целое стадо. Я специально не поленился и зашёл в журнал к каждому, возразившему мне. Большинство из них еврейский вопрос волнует гораздо больше, чем судьба несчастных наркоманов и самого Егора Бычкова. А тот факт, что действие происходит в блоге Ройзмана, придаёт их первобытным пляскам особую остроту. Да и репутация самого Ройзмана - вещь весьма неоднозначная. Но это не тема сегодняшней беседы.
P.S. Отвечаю только на вменяемые и вежливые комментарии. Для особо вдохновенных комментаторов - на троллинг в любой форме не реагирую, на оскорбления кладу с прибором. По рецепту Игоря Губермана: "Не лез я с моськами в разбор, молчал в ответ на выпад резкий, чем сухо клал на них прибор, хоть не увесистый, но веский".

[noliquid.livejournal.com]

"были в доме седативные препараты и спиртное" уже не "сухая" ломка.

Думаете в наркологичках как-то по-особому к наркоманам относятся?

[gleza.livejournal.com]

У нас вообще отсутствует нормальное адекватное лечение наркозависимых. к сожалению. Зарубежный опыт не учитывается, поэтому на этой беде делают деньги не только менты и барыги, но и всевозможные шарлатаны, которые якобы "лечат".
С алкоголиками, кстати, те же проблемы.

[rnmelnikov.livejournal.com]

Господа! О чём Вы здесь спорите??? Вы хотя бы раз настоящего живого нарика виделаи??? Какую психику у него можно сломать???

[racento.livejournal.com]

Спасибо, Рома, насмешил:))) Люди действительно как-то оказались в стороне от этих мрачных реалий - видимо, никогда не видели наркоманов вблизи.

[9leza.livejournal.com]

Третьи долбоебы комментируют то, в чем ни хера не смыслят и выдвигают долбоебские предложения, не зная предмета.

Мой взгляд на тему

[prezident-ej.livejournal.com]

http://prezident-ej.livejournal.com/90863.html

[leonwolf.livejournal.com]

Психика у наркомана уже сломана.

[gleza.livejournal.com]

Вы думаете, что если он пройдет через принудительное лечение и "сухую" ломку, она у него целее станет? Ха!
Просто теперь он будет знать, как ему будет фигово БЕЗ наркотиков. И после выхода из "реабилитационного центра" ПОБЕЖИТ за новой дозой. И, зная уже, что его ждет при "ломке" станет вдвойне опаснее: продаст за дозу и папу, и маму, и тех, кто его "лечил". То есть ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение сломает его окончательно.
Словом, этот парень из Нижнего Тагила попался в собственную сеть. И поделом. Не надо нарушать права человека. Даже если этот человек - наркоман.

[tramarim.livejournal.com]

Ну при такой логике, врачей вшивающих современные аналоги эсперали можно только расстреливать, без суда и следствия, уж простите за черный юмор. Любое лечение зависимости уже подразумевает принудительность. Даже если оно ведется с согласия пациента. (И проблема тут не с врачом, а с согласием)

[9leza.livejournal.com]

Да что вы, какая тут логика. Глеза и логика - понятия несовместимые.

[tramarim.livejournal.com]

Я оптимист и верю в лучшее в людях! :)

[9leza.livejournal.com]

Добровольно ни один наркоман лечиться не станет. А без лечения он окончательно сломается и сдохнет куда быстрее, и, причем, обязательно (в отличие от лечения).

[olleke-bolleke.livejournal.com]

меня сломало твое ублюдничество и тупость, я долго был под пыткой прочтения твоего бреда и посему , с надломленной психикой, имею сказать:
-чтоб твоих ублюдков пьяный нарик в сраку выебал, вот такое мое пожелание.
гадина ты тупая, кого ебет вообще ,что там испытывают наркоши при лечении принудительном? нас, людей, волнует,чтобы они не убивали/грабили никого по причине своей наркозависомости.
сама , небось, тоже колешься, кстати?

[ex-kondrati.livejournal.com]

Похоже, что должны колоть, галоперидолом. Но почему-то не колют.

[9leza.livejournal.com]

Как вы недемократичны, нетолерантны, а самое главное - не ИНТЕЛЛИХЕНТНЫ! Кого волнует, что нарик убъет или изнасилует кого-то? Это их, насилуемых/убиваемых, проблемы. Главное - дать нарку возмодность колоться чем угодно и сколько угодно. Это же так прогрессивно!

[Роман Носиков (from livejournal.com)]

в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика..
.Мало кто может вынести пытку и остаться прежним.

Юлия! А кому он нужен - прежний? Прежняя психика привела его к наркомании. Его прежняя психика - порочна. Она никуда не годится. Напротив - для того, чтобы этот человек был полезен себе и обществу его прежнюю психику нужно сломать. И вместо нее построить новую.

Человек вообще не может изменится не ломая себя.

[9leza.livejournal.com]

Не надо лишний раз выставлять наружу свой идиотизм. Психика у наркомана уже сломана - дальше некуда.