tapirr: (тапир)
[personal profile] tapirr
Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 4 Oct 2010 17:59 (UTC)
From: [identity profile] noliquid.livejournal.com
Я не в курсе что там и как. Но знаю вот что. Когда-то давно я был знаком с одним очень хорошим человеком. Случилось этому человеку быть наркозависимым. Героин. Его заперли на даче, прикованным к батарее. Поили водкой. Примерно месяц держали в полубезсознательном состоянии. Героин из его жизни ушёл.

Так что "насильственное удержание" один из эффективнейших методов, коими даже гос.учреждения не брезгуют (нарко-диспансеры, т.е.). Ну, а о том какие на то были юридические основания не берусь рассуждать.

Date: 4 Oct 2010 18:11 (UTC)
From: [identity profile] alterfrendlenta.livejournal.com
не знаю за бычкова, а его патрон ройзман - фашня, на которой клейма ставить негде, погромщик и бандит

Date: 4 Oct 2010 18:13 (UTC)
From: [identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com
Они не сумасшедшие. Первое, что делают в таких реабцентрах, это получение письменного согласия от реабилитантов, а для несовершеннолетних - родителей. Методика давно отработана. Иное дело, что потом каждый наркоман за дозу или запуганный ментами может сказать, что ничего не подписывал. На него всегда можно надавить уголовкой. И суд поверит наркоману, а не священнику Ведерникову, окормляющему этот реабцентр. Если надо посадить человека.
Поскольку лечение немедикаментозное (частным лицам запрещено лечение медикаментами), то лечение одно - постом и молитвою. Происходит жёсткая ломка, когда их, действительно, приходится удерживать, как любого буйного. Но о ломке, посте и о наручниках все знают заранее и соглашаются. По моему опыту - один из самых эффективных способов реабилитации, а если учесть дешевизну (а как вы понимаете три четверти населения не может себе позволить лечения в частных клиниках), то и, вообще, единственно возможное в условиях наркокатастрофы и полного равнодушия государства.
Кстати, многие наркоманы лечат сами себя именно наручниками, в семье. Но в компании легче. И наручниками лечение не ограничивается. Там и священник, и спорт, и трудотерапия. Вылеченные (а их много) никогда не жалуются. А невылеченные вскоре умирают или садятся в тюрьмы.
Если интересно - вот достаточно точная статья Бенедиктова.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/566338
А в этом посте - мнение репортаж из подобного реабцентра лт омбудсмена Мерзляковой.
http://roizman.livejournal.com/995804.html
Edited Date: 4 Oct 2010 18:28 (UTC)

Date: 4 Oct 2010 18:14 (UTC)
From: [identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com
Вы его знаете лично? Бывали в фонде?

Date: 4 Oct 2010 18:34 (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Да только они и борются в стране с наркотиками.

Date: 4 Oct 2010 18:40 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
----Его заперли на даче, прикованным к батарее. Поили водкой. Примерно месяц держали в полубезсознательном состоянии. Героин из его жизни ушёл.-----

А водка пришла?

Date: 4 Oct 2010 18:41 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А что это значит?
Бандит - значит, грабит кого-то?

Date: 4 Oct 2010 18:42 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Спасибо.

Date: 4 Oct 2010 18:43 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Бороться тоже можно по-разному.
Можно, напитмер, уничтожая наркоманов. (Или дилеров).

---

А можно, напротив, разрешив наркотики, и этим уничтожив. эконом. базу под нарко-мафией.

Date: 4 Oct 2010 18:52 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
Дима, прости Бога ради, но утверждать, что лечение при помощи "жесткой ломки" с приковыванием к батарее может быть эффективным - это все равно, что говорить, что "диета" блокадника в Ленинграде - это лучший способ похудеть. в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика. Потому что пытка - она хоть в Африке, хоть в Освенциме, хоть Нижнем Тагиле пытка.
Мало кто может вынести пытку и остаться прежним.
а "сломанный" человек на самом деле подпишет все, что угодно. И сделает все, что угодно.
Именно поэтому такое самодеятельное лечение НЕДОПУСТИМО. ИМХО.

Date: 4 Oct 2010 18:54 (UTC)
From: [identity profile] noliquid.livejournal.com
Сначала пришла. Потом ушла. Не сразу, но ушла. У него у самого было сильное желание освободиться, потому и ушла.

Date: 4 Oct 2010 19:03 (UTC)
From: [identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com
Давай о методиках позже. А не когда честному парню, не вору, не взяточнику, не убийце светит 12 лет. И похуже чем всякая пытка.

Date: 4 Oct 2010 19:18 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
"Честный парень" пытал других людей. возможно, не самых лучших на этом свете, но все-таки...
Возможно, у нас не работают законы, но "закон бумеранга" еще никто не отменял.
12 лет он не просидит, конечно: убьют раньше. Это, конечно, неправильно.
Поэтому следует выступать за справедливое следствие и суд. Но в наших условиях это все равно, что добиваться того, чтобы на полюсе пальма выросла(((
Грустно это все: одни долбоебы принимают наркотики, другие долбоебы их "лечат" самодеятельными методами, третьи долбоебы пользуются тем, что "бывшим" наркоманам сломали психику, чтобы прикрыть это антинаркотическую самодеятельность ((((
Какой-то круговорот долбоебизма в стране (((((

Date: 4 Oct 2010 19:21 (UTC)
From: [identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com
Пытал? Ты пишешь бред о том, чего не знаешь и даже не интересуешься.

Date: 4 Oct 2010 19:50 (UTC)
From: [identity profile] nestor4.livejournal.com
Да задавить как таракана.Был бы человек,то было бы о чём говорить.А то ведь обычный милиционер.МУСОР, другими словами.

Date: 4 Oct 2010 20:41 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
К сожалению, я эту проблему знаю не по наслышке. И я видела своими глазами, что такое "ломка" всухую. Причем человек на нее пошел по доброй воле и переламывался без дополнительных дивайсов вроде наручников и запертых дверей. Ему было ОЧЕНЬ ХУДО. Были боли, судороги, тяжелое расстройство пищеварения. Человек вынес все, потому что он ОЧЕНЬ ХОТЕЛ избавится от зависимости. Но это была пытка. Из-за того, что он пошел на нее по доброй воле и его никто не приковывал, и были в доме седативные препараты и спиртное - он выдержал. В ремиссии уже больше 15 лет.
а наркоши из Нижнего Тагила неизвестно - хотели поправиться или нет?
И какими путями с них получали расписки о "добровольном лечении" - ни я, не ты не знаем.
А за несовершеннолетних вообще давали расписки родители.
Ты бы обрек своего ребенка на такое мучительное лечение? Например, позволил бы ты, чтобы твоей дочке делали аборт без обезболивания? А ломка "всухую" длится не полчаса, как аборт, а несколько дней, а то и неделю. Неделя боли, судорог, невозможности нормально есть, пить, спать... и при этом - наручники и полное отсутствие квалифицированной медицинской и психологической помощи... Это натуральная пытка, Дима.

Date: 4 Oct 2010 21:02 (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Легалайз не решает проблему. Смотрите историю опиумных войн. Кроме экономической базы есть база субкультурная, наркомафия даже в условиях легалайза будет способна коррумпировать силовиков и держать высокие цены на наркотики просто регулируя спрос и предложение. И как вы будете решать проблему немотивированного насилия резко растущей массы легальных наркоманов и встречного насилия уменьшающейся массы трезвых людей?
По вашей логике легальность автовладения должна уничтожить экономическую базу автовазовской мафии, но как видим этого не происходит и ваз спокойно продолжает убивать людей своей продукцией не неся никакой ответственности за несоответствие своей продукции нормам безопасности в условиях существенного увеличения скорости транспортного потока.

Date: 4 Oct 2010 21:05 (UTC)
From: [identity profile] gleza.livejournal.com
Фраза из статьи по ссылке
"Наркоман – это все-таки не совсем человек".
Если следовать этой логике, психически больной - тоже не совсем человек. И алкоголик - тоже. И ребенок-инвалид. И выживший из ума старик. Все они "не совсем люди". Все они в той или иной степени осложняют жизнь своим ближним, а иногда - и дальним. Наверное по мнению автора статьи люди - это крепкие парни, боксеры, ведущие здоровый образ жизни и юные розовощекие девушки, не употребляющие ничего, крепче кефира.
Тебе напомнить слово,которым это все называется? Ты его прекрасно знаешь. Начинается на "ф", заканчивается на "м".



Date: 4 Oct 2010 21:24 (UTC)

Date: 4 Oct 2010 21:26 (UTC)
From: [identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com
Именно поэтому наркоман и соглашается на реабилитацию. Поскольку знает, насколько он опасен для себя и других в нашей стране. Спрашивать наркомана вообще не стоило бы, во всех нормальных странах за только связь имени с наркотиком следует ограничение дееспособности и обязательное лечение. Ты путаешь человека и героин в человеке, это он за него говорит и заставляет делать страшные вещи. И в России это так, как бы не хотелось иначе, и всем плевать.
И вообще, твои умствования и пафосные сравнения с блокадным Ленинградом в ситуации с Егором просто неприличны. Если только он попадёт в зону, его тут же убьют ненавидящие барыги и менты. Об этом идёт речь, за то, что он спасал тем или иным способом с согласия самого наркомана. Когда ты идёшь к зубному - он тоже тебя пытает? Или когда психиатр привязывает больного - он тоже садист? Всё это жуткие глупости. Ты так и не прочла статью и не посмотрела ролик, там всё ясно изложено людьми, занимающимися этими проблемами годами.
Егора посадят не за неправильное лечение наркоманов, а за то, что помешал барыгам и ментам делать деньги на крови. И за это же его и убьют. А ты в это время, вместо того, чтобы защитить глубоко философски думаешь, правильно ли он тащил утопающих и не поломал ли рёбра при массаже сердца. Это пустой трёп. А у парня - жизнь и смерть. А ты тут философствуешь, забыв о том, о чём просил автор поста. Время и место надо понимать.

Date: 4 Oct 2010 21:32 (UTC)
From: [identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com
Ребёнка инвалида ты для красоты слога упомянула? Он кому-то опасен? Эта не логика, которой ты кичишься, а путаница. А псих и наркоман - недееспособны, это правда. Они могут убить и покалечить. Выпусти психов на улицы, пускай они режут людей и их детей. Почему о правах ненаркоманов никто не думает? Почему другим людям-наркоманам можно грабить, мучить и убивать окружающих? Они сами идут в центры, чтобы спасти себя и других. Почему ты думаешь, что можешь решить лучше их, насколько они безопасны и дееспособны?

Date: 4 Oct 2010 21:38 (UTC)
From: [identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com
Не верьте. Более порядочного и смелого человека я в своей жизни не встречал. Хоть и взгляды у нас не всегда совпадают. Не это важно. Лучше спросите о нём у тех, кто знаком, у очень разных людей. У Латыниной, доктора Лизы или Леонида Волкова. Они разные, но все вам скажут одно и то же.

Date: 4 Oct 2010 21:57 (UTC)
From: [identity profile] noliquid.livejournal.com
"были в доме седативные препараты и спиртное" уже не "сухая" ломка.

Думаете в наркологичках как-то по-особому к наркоманам относятся?

Date: 4 Oct 2010 22:10 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
кто?

Date: 5 Oct 2010 04:43 (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Это не тот случай. Чтобы принять решение в данном вопросе, нужно либо кому-то поверить, либо подробно изучить вопрос. Можете книгу "Сила в правде" Ройзмана изучить, там вся история вопроса. Соотнести ее с собственным опытом.

Я думаю, что невозможно заработать такой большой авторитет, как у Ройзмана, делая что-то неправильно.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 15 Jul 2025 13:30
Powered by Dreamwidth Studios