Город без наркотиков

[tapirr]

Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Comments

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Пытал? Ты пишешь бред о том, чего не знаешь и даже не интересуешься.

[gleza.livejournal.com]

К сожалению, я эту проблему знаю не по наслышке. И я видела своими глазами, что такое "ломка" всухую. Причем человек на нее пошел по доброй воле и переламывался без дополнительных дивайсов вроде наручников и запертых дверей. Ему было ОЧЕНЬ ХУДО. Были боли, судороги, тяжелое расстройство пищеварения. Человек вынес все, потому что он ОЧЕНЬ ХОТЕЛ избавится от зависимости. Но это была пытка. Из-за того, что он пошел на нее по доброй воле и его никто не приковывал, и были в доме седативные препараты и спиртное - он выдержал. В ремиссии уже больше 15 лет.
а наркоши из Нижнего Тагила неизвестно - хотели поправиться или нет?
И какими путями с них получали расписки о "добровольном лечении" - ни я, не ты не знаем.
А за несовершеннолетних вообще давали расписки родители.
Ты бы обрек своего ребенка на такое мучительное лечение? Например, позволил бы ты, чтобы твоей дочке делали аборт без обезболивания? А ломка "всухую" длится не полчаса, как аборт, а несколько дней, а то и неделю. Неделя боли, судорог, невозможности нормально есть, пить, спать... и при этом - наручники и полное отсутствие квалифицированной медицинской и психологической помощи... Это натуральная пытка, Дима.

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Именно поэтому наркоман и соглашается на реабилитацию. Поскольку знает, насколько он опасен для себя и других в нашей стране. Спрашивать наркомана вообще не стоило бы, во всех нормальных странах за только связь имени с наркотиком следует ограничение дееспособности и обязательное лечение. Ты путаешь человека и героин в человеке, это он за него говорит и заставляет делать страшные вещи. И в России это так, как бы не хотелось иначе, и всем плевать.
И вообще, твои умствования и пафосные сравнения с блокадным Ленинградом в ситуации с Егором просто неприличны. Если только он попадёт в зону, его тут же убьют ненавидящие барыги и менты. Об этом идёт речь, за то, что он спасал тем или иным способом с согласия самого наркомана. Когда ты идёшь к зубному - он тоже тебя пытает? Или когда психиатр привязывает больного - он тоже садист? Всё это жуткие глупости. Ты так и не прочла статью и не посмотрела ролик, там всё ясно изложено людьми, занимающимися этими проблемами годами.
Егора посадят не за неправильное лечение наркоманов, а за то, что помешал барыгам и ментам делать деньги на крови. И за это же его и убьют. А ты в это время, вместо того, чтобы защитить глубоко философски думаешь, правильно ли он тащил утопающих и не поломал ли рёбра при массаже сердца. Это пустой трёп. А у парня - жизнь и смерть. А ты тут философствуешь, забыв о том, о чём просил автор поста. Время и место надо понимать.

[gleza.livejournal.com]

Я не философствую, но мне этого боксера не настолько жалко, чтобы за него впрягаться. Светлане Бахминой я сочувствовала, а этому "борцу" - извини, не могу.
Потому что он часть той силы, которая вечно хочет как лучше, а получается как всегда.
Если человек считает, что кроме лома нет приема, акромя другого лома, его рано или поздно долбанут ломом по башке.
А насчет стоматологов - ты же прекрасно знаешь, что можно лечить зубы без боли и дискомфорта. Все зависит от врача, лекарств, оборудования.
"Ломка" всухую - это пытка и никто меня не переубедит.
Принудительное "лечение" без лекарств, токмо постом, молитвой и наручниками - шаманство и мракобесие.

[clargot.livejournal.com]

Не понятна мне Ваша логика, Юлия. Извините.

[9leza.livejournal.com]

Уважаемый, здесь нет никакой логики. Глеза и логика - понятия несовместимые. Глеза живет чисто на эмоциях, ей логика ни к чему.

[nivanych.livejournal.com]

Да, ломка всухую, это пытка.
А как надо?

[rnmelnikov.livejournal.com]

Юля! Оставьте в покое наркоманов! Для Вас есть более благодарное занятие.
Вот товарищ предлагает:http://marquis-the-cat.livejournal.com/197501.html

[9leza.livejournal.com]

А бахмину тебе за что было жалко? За то, что мало миллионов наворовала?

[irga101.livejournal.com]

В Испании лечился от наркомании сын моей подруги: без лекарств. токмо постом, полным осутствием денег и невозможностью покинуть место, где он был. Там было всё сделано так, что уйти он до назначенного срока никуда не мог. Сам давал расписку, что возражать против этого не будет.
Он не знал испанского, не знал, как и куда можно уйти с места лечения, и там были испанцы-монахи. Всё.
Единственное отличие от нашего - нет, наручниками не приковывали.
Перекантовался, вернулся нормальным человеком, уже 10 лет прошло.
Мать о нём говорила так: если не бросит героин, пусть умрёт.
Всё, что можно, из квартиры продал, ещё немного - сестру родную маленькую продал бы за дозу.
Вот до чего он довёл родителей.

Уносил бы ваш сын в течение года все деньги, вами заработаннные, и пенсию бабушки, и картины, и книги, как только вы вышли из дому - вы бы давно согласились, чтобы его приковали и даже отдубасили как следует.

[uncleslu.livejournal.com]

Дима, я поддерживаю Юлю. Я в блоге Ройзмана написал, что следует разделить борьбу против наркодельцов, что следует всячески поддержать и принудительные средневековые методы лечения наркоманов, что следует законодательно запретить.
У меня жена врач, я сам по первому образованию химик-органик с приличным знанием биохимии, у меня много друзей-врачей. Все они в один голос говорят о том, что статистика излечения по методу фонда Ройзхмана подтасована, поскольку так лечить нельзя и вылечить невозможно. Рецидив гарантирован, причём рецидив у полностью сломанного человека. Лечение опиатной наркозависимости - сложнейшая проблема современной медицины. Это совсем недешёвое лечение, но именно так лечат в цивилизованных странах, и конечно же - добровольно. В Европе и Израиле, кстати,
такое лечение оплачивается медицинской страховкой, которой обладают все граждане.
Я не буду описывать, этот процесс сложный и длительный, в реабилитации наркомана участвуют и врачи и социальные работники. Остаточная фаза синдрома отмены (в просторечии именуемой ломкой) после окончания острой фазы при опиатной зависимости длится до полугода. Если оставить наркомана без помощи в этот период, рецидив неминуем. Это занятие для специалистов, а не для боксёров с выпрямленными извилинами.
Я не сторонник его посадки уже хотя бы потому, что никому не желаю оказаться на российских нарах. Но он взялся не за своё дело. Можно винить в этом систему, российскую ублюдочную государственность, и многое другое. Но то, чем занимался Егор Бычков и занимаются реабилитационные центры Ройзмана называется на человеческом языке пытками и истязанием, и не имеет никакого отношения к лечению. А в нормальных странах называется ещё и незаконным врачеванием. За что, кстати, могут и посадить.
И ещё один маленький, но очень существенный момент. Обрати внимание на возражающих Юле, мне, Шушарину, Юрию Лучинскому и ещё некоторым противникам методов Ройзмана. Обрати внимание на их язык, аргументацию. Ничего, кроме погромных оскорблений у них нет за душой. В блоге Ройзмана, который он, кстати, и не ведёт сам, держит специальных людей, таких пасётся целое стадо. Я специально не поленился и зашёл в журнал к каждому, возразившему мне. Большинство из них еврейский вопрос волнует гораздо больше, чем судьба несчастных наркоманов и самого Егора Бычкова. А тот факт, что действие происходит в блоге Ройзмана, придаёт их первобытным пляскам особую остроту. Да и репутация самого Ройзмана - вещь весьма неоднозначная. Но это не тема сегодняшней беседы.
P.S. Отвечаю только на вменяемые и вежливые комментарии. Для особо вдохновенных комментаторов - на троллинг в любой форме не реагирую, на оскорбления кладу с прибором. По рецепту Игоря Губермана: "Не лез я с моськами в разбор, молчал в ответ на выпад резкий, чем сухо клал на них прибор, хоть не увесистый, но веский".

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

http://gleza.livejournal.com/323735.html?thread=8145047#t8145047

Ройзман ведёт журнал сам. Это другому можно рассказывать, не мне.

[uncleslu.livejournal.com]

Дима, это единственный пункт, по которому ты возражаешь? Тогда согласен - пусть сам ведёт журнал. Дима, я говорю о том, что следует разделить борьбу с наркодельцами
и лечение наркоманов, это разные епархии. А ты и Аркаша Бурштейн никак не можете этого понять. Воюют с наркодельцами? - Честь им и почёт. Лечат средневековыми методами? -
Недопустимо и подсудно.

[clargot.livejournal.com]

По поводу Израиля - пишите ерунду. Я в таком центре в Израиле работал. Попадают туда как добровольно так и по решению суда. Методы те же, с разницей, что при ломке могут дать Адолан. Держат там людей как минимум год. Существуют в Израиле такие центры на пожертвования а не на мед страховку.
По поводу всего остального - на сколько я вижу - фонд Ройзмана реально противостоит наркотикам, в отличии от. Что Вы, например, делаете изо дня в день для того что бы дети (важно, что не важно чьи) не подсели бы на это гавно? При чем тут репутация Ройзмана? При чем тут спортивное прошлое Бычкова? Люди делают РЕАЛЬНЫЕ дела для того, что бы и Ваши и мои и все остальные дети не попали в это гавно. Что бы с руки вашей жены не сорвали вечером в подъезде обручальное кольцо или не вырвали бы серьги из ушей, с целью затем обменять их на грам герыча.
Делают как умеют, и низкий им за это поклон. Умеете лучше - сделайте. Не умеете - отойдите в сторону и смотрите молча. Только не мешайте.

[tramarim.livejournal.com]

"Город без наркотиков", не обладает мощью государства. Так что годичная реабилитация там, наверняка, исключительно мечта. Но вот что они, по сути, делают то, что положено делать государству, это почему-то игнорируется.
Апологетская позиция в защиту наркозависимых быстро "лечится" встречей с таким товарищем в темном подъезде.

[clargot.livejournal.com]

+1

[racento.livejournal.com]

+1

[noliquid.livejournal.com]

"были в доме седативные препараты и спиртное" уже не "сухая" ломка.

Думаете в наркологичках как-то по-особому к наркоманам относятся?

[gleza.livejournal.com]

У нас вообще отсутствует нормальное адекватное лечение наркозависимых. к сожалению. Зарубежный опыт не учитывается, поэтому на этой беде делают деньги не только менты и барыги, но и всевозможные шарлатаны, которые якобы "лечат".
С алкоголиками, кстати, те же проблемы.

[rnmelnikov.livejournal.com]

Господа! О чём Вы здесь спорите??? Вы хотя бы раз настоящего живого нарика виделаи??? Какую психику у него можно сломать???

[racento.livejournal.com]

Спасибо, Рома, насмешил:))) Люди действительно как-то оказались в стороне от этих мрачных реалий - видимо, никогда не видели наркоманов вблизи.

[rnmelnikov.livejournal.com]

Во-во!

[9leza.livejournal.com]

Уважаемый, зачем нам видеть наркомана, тем более живого? Это же фу-у-у! ИНТЕЛЛИХЕНТНОМУ человеку не нужно видеть предмет, чтобы судить о нем и давать советы.