Город без наркотиков

[tapirr]

Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Comments

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[alle-xi.livejournal.com]

Большинство реабилитантов центра находилось там по доброй воле (о чем сами заявляли в составленных договорах и позже неоднократно подтвердив это в суде). Примерно 40 - добровольно.
А вы случайно не в курсе, хоть один из этих добровольцев выступил на суде свидетелем защиты в поддержку своего "доктора"?

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[layton55.livejournal.com]

1) Лично я за осуждение Бычкова на 3 года условно за медицинскую деятельность без лицензии и самоуправство. 12 лет строгого режима в данном случае слишком много.
2) Мне очевидно, что дело Бычкова, вызрело не из деятельности реабилитационного центра, а из их оперативной деятельности. Думаю, вы понимаете, о чем я. И мне от этого становится тошно. Так как в этом случае прокуратура действует в интересах наркоторговцев.
3) "40 добровольно". По моей информации эти люди сами хотели соскочить и, послушав уговоры родственников и работников фонда "ломались" по своей воле. Потому что им самим жизнь с наркотиками была невмоготу. А наручники - чтобы не сломаться самому. Чтобы ты просто не смог побежать, когда очень захочется.
4) "А вы случайно не в курсе, хоть один из этих добровольцев выступил на суде свидетелем защиты в поддержку своего "доктора"?" - по имеющейся у меня информации они являлись основными свидетелями защиты. То есть, да, пришли в суд и выступили в защиту. Не знаю, в полном ли составе, но не один, это точно.
5) Если Вы, как и я выступаете за принудительное лечение наркозависимых лиц, то,
получается, Вы, вместе со мной выступаете за ограничение прав наркоманов.
Подчеркну за ограничение, а не за полное их лишение.
Насколько мне известно, Фонды заниимают аналогичную нашей с вами позицию.
"Вот и Бычков однажды решил, что у наркомана не должно быть прав" - неверно.
Его действия ничем не отличаются от действий врачей неотложной психиатрической помощи. Он же не сжигал этих наркоманов, в конце концов...
То есть по этому пункту у вас логическая неточность.

Пока все.

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[layton55.livejournal.com]

Имею в виду, что если вы за принудительное лечение наркоманов, то вы, также,
как и я, разделяете права обычных граждан и наркозависимых.

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[alle-xi.livejournal.com]

1) я за 5-6 лет колонии общего режима. Чтобы другим неповадно было.
2) не думаю, что он представлял какую-либо серьезную угрозу для наркоторговцев.
Вообще, мои соображения на эту тему здесь:http://alle-xi.livejournal.com/8857.html , если интересно. Обвинения, что процесс заказной, кажутся мне абсурдными! Не занимался бы похищениями, работал бы дальше.
3-4) 40 добровольно - не верю.
Про свидетелей. Я об этом спрашивала и у адвоката и у самого бычкова, от ответов они уклонялись. В публикациях и репортажах среди свидетелей защиты я слышала лишь упоминания о ройзмане и маленкине.
5)Его действия ничем не отличаются от действий врачей неотложной психиатрической помощи.
Но он не врач. Он не может дать квалифицированной оценки состоянию больного и вынести вердикт, что тот подлежит лечению.
Он просто возомнил, что может это делать.

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[tramarim.livejournal.com]

*Обвинения, что процесс заказной, кажутся мне абсурдными!* - А зря. У себя в ЖЖ Вы удивляетесь, почему Бычкова просто не убили. Но ведь он в Центре не один работал - это раз. Если нанимать киллера, то на весь персонал. Убийство мало что решит, просто появится другой руководитель. (Да понимаю, что желающих будет немного, но найдутся). Арест и суд ставят крест на всей работе центра, как такового, а приговор - дискредитирует его работу.
По поводу альтруизма - Вы бы не хотели, чтобы Ваш ребенок нормально и спокойно шел домой, не опасаясь, что его ограбят в темном подъезде? Я бы хотела.
Вы критикуете методы "Города без наркотиков" и доля Вашей правоты здесь есть. НО вся Ваша проблема - вы идеализируете ситуацию. Знаете, если нет скальпеля, операцию делают ножом. Это будет гуманнее, чем оставить человека просто умирать без медпомощи. (А это как раз тот случай, что "или-или"). С упразднением центра наркоманы не станут автоматически получать цивилизованную медицинскую помощь. Они просто перестанут ее получать вообще. Любую. так по-вашему будет лучше?
Проблема в том, что альтернативы работе центра в городе просто нет. Поэтому центр взял на себя функции, которыми должно, по-хорошему, заниматься государство. Но госорганы, мало того, что не работают, а наоборот способствуют распространению наркоторговли, так еще и не дают работать таким центрам помощи наркозависимым. Как собаки на сене. В итоге, госорганы, сами не соблюдая закон, требуют его соблюдения от других.
Вы много говорите о правах человека. Но объясните, насколько нарушаются права... например, больного шубообразной шизофренией, когда его фиксируют, чтобы он не покалечил себя и окружающих?
*Но он не врач. Он не может дать квалифицированной оценки состоянию больного и вынести вердикт* - а что делать если этим не занимаются врачи?
Кста, одна из самых главных заповедей медика "не навреди". Информации о том, что лечением в центре организмам пациентов был нанесен непоправимый вред я не обнаружила. Если у Вас есть другая информация - поделитесь.

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[layton55.livejournal.com]

Полностью согласен с Вашим комментарием.
Вы в краткой форме сумели изложить мысли,
которые я пытался отразить в своих длинных постах.

Уже довольно долго спорю с alle_xi. И постепенно прихожу к мысли о бессмысленности подобного времяпрепровождения.

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[tramarim.livejournal.com]

Я оптимистка и все-таки надеюсь объяснить, что не все так карамельно, как кажется этой милой девушке.
По прочтению комментов ее, и еще ряда прекраснодушных дам я тихо прифигела. Интересно, эти милые женщины действительно всерьез уверены, что стоит посадить Бычкова и государство бросит все силы и средства в помощь нижне-тагильским наркоманам и станет их лечить по западному образцу? Никто в упор не видит, что государство ущемляет права наркозависимых граждан так, как ни одному Бычкову и не снилось? И при этом - судит тех, кто пытается спасти этих больных. Пусть наркоманы дальше грабят по подворотням и помирают от передозы.

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[glas_naroda.livejournal.com]

Вы разве не слышали, что те деревья, которые при летних пожарах потушил Сам, уже через две недели зазеленели и зацвели? Я думаю, что через пару лет (да, точно, через два, после определенных событий) от одного лицезрения Самого по телевизору наркоманы будут излечиваться, девы — беременеть здоровыми розовощекими младенцами и даже боксеры в местах лишения свободы будут раскаиваться и подавать на УДО.

Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

[tramarim.livejournal.com]

Угу-угу. "... Девки глянули в окно, а в окне все ближе, едет Путин в кимоно и на горных лыжах. Девки выскочили вон в чем их мать родила... Поглядел на девок ОН - тут их и накрыло!"(с)День выборов.