tapirr

27 мая

( Read more... )

Самый главный провал протенстных лагерей модели "#Оккупай" - это провал прямой демократии там. Отвержение многими их участниками (большинством? меньшинством? статистики нет) ассамблей - т.е. такой формы управления лагерем, как общее собрание, решающее вопросы.

Вот типичная запись,
и мой комментарий:

http://shagirt.livejournal.com/29633.html?thread=181185#t181185

У  истерички Бароновой тоже характерное такое-же.

Уверен, что и многих других тоже (хотя, возможно, эти двое не показатель, потому что у них своеобразный склад характера (судя по ЖЖ)
Но тем не менее, резонанс ведь получило отвержение лагерем такой формы собственной же самоорганизации)

**

Этот, казалось, бы мелкий пример жедезно убеждает меня в том, что никакой демократии в Эрэф не будет при этом поколении. Нынешнее поколение советских людей не бедет жить при коммунизме.

Ладно,  русский народ - это, в большинстве своём, тупое стадо.

Но эти гражданские активисты, поротестующие и т.д.! Раз  и они не понимают, что такое демокоратия ( хотя бы в своём малом кругу), как она работает, что в ней надо участвовать, а если не участвуешь ("а собрания Ассамблеи никогда мне не были интересны"),  то не надо пенять, что без  тебя приняли решение, которое тебя не устраивает - то, значит, ничего подобного и в масштабе села, города, гукбернии, страны построить тоже не удастся. Пока не вымрет поколение советских людей.

**

Да, а в ЖЖ есть активисты и пишущие сторонники ассамблеи?

Насколько я понимаю, до настоящего часа продолжается раскол Оккупай.

Одни на С.Арбате, другие на Кудринской.

По-видимому, самая оперативная информация здесь: http://vk.com/occupyabay

Ассамблея (кажется) состоится на Кудринской, а Открытый форум на Арбате.

Это всё довольно гнусно - такое разделение.

ВЧК должна потирать радостно ручки.

UPD Оказалось, что раскол преодолён, и все на Арбате, где я был , и в этом убедился.
Об этом - следующее сообщение

репортаж о вечере на #Кочующем Протесте:

http://iogannsb.livejournal.com/2171737.html

(Я-таки не попал: работал).

меня очень сильно беспокоит вот это:


---И тут как раз к Окуджаве вышел малчик и провозгласил, что началась Ассамблея.
И тут же пришел один из националистов и сказал, что ему не нравится Ассамблея и что вчера Ассамблея увела часть людей на Сахарова, и не заткнуться ли сейчас Ассамблее, и еще не валить ли теперь Ассамблее на Сахарова и там ее проводить.

И даже удивительно сколько людей его поддержало. И они все кричали друг на друга. Пришел дружинник из числа националистов, пытался утихомирить своего товарища. -----

далее я прочёл:


Yаш тви-корр @ porval_sviter
Поясняю. На #ОккупайАрбат в основном остаются противники "Ассамблеи" и сторонники "оргкомитета" или "лидеров". "Солидарность" и примкнувшие.
А также здесь много новых людей, которых мне идентифицировать затруднительно, и которым все эти "Расколы" — до одного места #ОккупайАрбат

---

vartlokkur На #Баррикадная пришли люди, которые признают легитимность Ассамблеи. На #ОккупайАрбат тоже находятся протестующие

http://occupy-abay.livejournal.com/199210.html

Это нелепость: "Признавать легитимность Ассамблеи"!
Ассамблея - это голос ВСЕХ участников.
Сказать ей "нет" может только тот, кто не хочет принятия решения большинством.
(Потому что, кто просто не хочет участвовать - может этого не делать.
Но начать конфронтация с самими собой!Это может сделать только враг.

Я считаю, что без ассамблеи , протест важен, но он примитивен, бесперспективен.
А ассамблея - это реальный зародыш новых отношений.
Это альтернатива с перспективой.


( Read more... )

от cattus_de_silva Новая точка противостояния - ОккупайАрбатОригинал взят у red_ptero в Новая точка противостояния - ОккупайАрбатОригинал взят у dervishv в Новая точка противостояния - ОккупайАрбат


( Read more... )

Это ночная зачистка #Кудринской.

В 8 утра лагерь был ликвидирован у Никитских ворот,
а днём на Старом Арбате.

irek_murtazin договорился "с товарищем встретиться у памятника Грибоедову на Чистых прудах. А оказывается, Чистые пруды до сих пор закрыты. Как пояснил дежуривший у ограды полиционер:

Договорились с товарищем встретиться у памятника Грибоедову на Чистых  прудах. А оказывается, Чистые пруды до сих пор закрыты. Как пояснил  дежуривший у ограды полиционер:

- В целях санитарной обработки сквера.

Выясняется, что закрыта и Кудринская площадь:

Отсюда

        Это что, где-то там, на верху решили проводить «санобработку» всех  мест, где скапливались протестующие? Чтобы зараза вольнодумия не  расползлась по Москве, а то и по России? Чтобы не приняла характер  эпидемии, а то и пандемии?"

Вот в этом и видна вся беспомощность властей против Кочующего Протеста.
Нельзя же все площади закрыть!
Главное, не следует ничего ни с кем согласовывать, и вообще что-либо спрашивать у хунты.

Мы здесь хозяева.
Где хотим - гуляем.
Где хотим - едим и пьём.
Где хотим - спим.

Обновление здесь

13:20 Очередной рейд полиции. Просят — абстрактно — убрать все. Молодой человек поинтересовался, что именно нарушают участники лагеря, и его забрали в автобус. Сейчас полицейские туда же уносят лагерные вещи — пенки, спальники, еду.

13:05 Все успокоилось. Участники лагеря завтракают, а прохожие обсуждают в сторонке, кто за, кто против Путина и «Единой России». Полицейских — человек 15. Сразу после задержаний сотрудники полиции проверили документы у молодого человека, который собирал разбросанные пакеты. Сейчас никого не трогают.

12:40 И снова задержания. Только что забрали около десяти человек — некоторые едва проснулись. Остальные участники лагеря разбежались. Теперь около памятника Окуджаве — около 20 бойцов ОМОНа.

10:40 Задержанных на Никитских Воротах отпустили без протоколов. А к людям на Арбате подошел полицейский, которому объяснили, что здесь проходят гуляния, и если он увидит кого-то, кто выкрикивает какие-нибудь лозунги, то имеет полное право этого человека задержать, потому что, скорее всего, он не имеет отношения к лагерю.

10:25 Здесь по-прежнему около 30 человек. Играем в бадминтон.

09:00 На Арбате у памятника Окуджаве — зарядка. Участвуют около 20 человек. Начали подходить новые люди.

08:18 Задержанные на бульваре — в ОВД «Тверской». Их оформляют по одной из административных статей. Тех, кто был задержан на Кудринской, отпустили без оформления.

08:10 В арке за памятником Булату Окуджаве — человек 20, из которых половина — журналисты. Другие участники акции бродят по переулкам либо в кафе.

08:03 Говорят, что разгонять людей на бульваре приказал мужчина в штатском, приехавший на «Ауди» с номером: А 070 МО 99. А до этого полицейские и не собирались проводить задержания.

07:20 Второй разгон за несколько часов. В начале Тверского бульвара задержаны 14 человек. Поводом для задержаний, по-мнению полицейских, стала «несанкционированая акция» — так они назвали игру в бадминтон прямо за памятником Тимирязеву. Сейчас на бульваре осталось человек десять. Капитан полиции Васильев сказал, что через пять минут задержит и оставшихся. Поэтому участники бессрочного лагеря двигаются к Арбату, некоторые вновь отправились на Кудринкскую площадь.

05:30 «Стояние» продолжается. У Тимирязева находятся примерно 100 человек, а у памятника Окуджаве на Арбате — еще около 70.

( Read more... )




протоколы ассамблей до 17 числа вкючительно:
http://www.facebook.com/groups/abay.assembly/doc/322817111122228/



Протокол ассамблеи 18 мая:

Ассамблея 18 мая 2012г.
Москва, Кудринская площадь.

Проверка микрофона.

Обсуждали.

1. Основные правила Ассамблеи.

Предложение. Ассамблея - инструмент, представляющий всех участников лагеря. Принятие решений на Ассамблее.
Если на Ассамблее менее 50 чел, то голосование или выступление могут заблокировать 5 человек и более.
Если на Ассамблее больше 50 человек, то решение принимается 3/4 голосов, а заблокировать голосование или выступление может 1/4 участников.

Решено:
Принято. Большинство, блокировок нет.

2. Объявления.

Объявление о провокации.
Поступила информация, что полиция вела разговор о планирующейся провокации на Ассамблее. Все должны знать об этом. Если начинается драка все расходятся в стороны.

( Read more... )

4. Разжигание национальной розни в лагере.

Предложение. Снять данный вопрос с повестки Ассамблеи.

Замечание. Здесь собрались люди с разными взглядами, в т.ч. политическими. Даже если Ассамблея решит, люди не откажутся от своих взглядов. Мы не хотим раскола и хотим действовать вместе, договариваться.

Замечание. Запрет на пропаганду не означает, что человек должен отказаться от своих взглядов. На Чистых Прудах был прецедент, когда раздавались листовки о том, что нужно очистить страну от мигрантов. В связи с этим было принято правило о запрете пропаганды национализма.

Замечание. Требование о запрете какой-либо пропаганде недопустимо. Пропаганда - это листовки, это лекции. Если сегодня Ассамблея запрещает националистическую пропаганду, то завтра можно запретить социалистическую, либертарианскую и пр.

Голосование.

Снять данный вопрос с повестки?
Снять 116. Оставить 60.

Решено:
Вопрос пропаганды национализма не обсуждать. Принято, большинство.

(tapirr: Это крайне удручает. Демократично ли допускать недемократичные вещи? Вечный вопрос.
Я считаю, что демократия не может быть безграничной. Лозунг "Запрещено запрещать" имеет  смысл. При демократии должно быть разрешено всё, за исключекнием того, что противоречит демократии. Она должна уметь защищать себя. Т.е., например, не следует допускать возможность  с помощью демократических инструментов допускать возможность ликвидации самой демократии (если большинству она не нравится. 

( Read more... )