tapirr: (Default)
[personal profile] tapirr
На улицах Каира

http://inosmi.ru/asia/20110205/166259288.html

Кстати, о моём отношении. Я предпочитаю демократию (какая бы она ни была. власть народа) автократии. Даже если придёт жёсткий ислам - народ сам , значит, захотел этого.

UPD Счёл необходимым дополнить. Важнейшим признаком демократии являются защищённые права меньшинства. Т.е. демократия - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сочетание 2 факторов: власть большинства и защищённые меньшинства. Без второго - это не демократия, а охлократия.

(Поэтому большинство христиан в Египте боятся ухода Мубарака)

Вот к этому крикатура:



надписи: вместо авт -ократии несут: одни дем-, другие те-

Date: 5 Feb 2011 22:14 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
"Жесткий ислам" - это практически абсолютное зло. Я не желаю этого народу Египта. А уж тем более нам самим не желаю такого в качестве соседа с юга.

Date: 5 Feb 2011 22:22 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
-----практически абсолютное зло----- это любое традиционное общество. Древний иудаизм, средневековый католицызм, наш Домострой, какие-нить кальвинисты-традиционалисты.
Альтернатива ему - постепенная демократизация, пусть под руководством "старших товарищей", но всё же - демократизация.

Когда один прыщ 30 лет сидит - это что угодно, только не демократия.
Народ не доволен.

И в результате - да,большинство могут получит жёсткие ребята.
Мне самому такие дела не нравятся.
Но решение должен принимать народ.

Date: 5 Feb 2011 22:57 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Не знаю, почему Вы считаете древний иудаизм абсолютным злом. Я думаю, Вам известно, в каком случае Сангедрин называли "кровавым"? Если он раз в семьдесят лет выносил 1 смертный приговор.

Date: 5 Feb 2011 23:17 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
это я риторически.

Абсолютного зла вообще не существует. А все "традиционные религии" друг друга стоят. Тут колличеством трупов мериться бессмысленно.

Кстати, о чём Вы? Какие 70 лет? Я не в курсе.

Date: 5 Feb 2011 23:20 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
"Традиционные религии" - это одна и та же религия, только под разным соусом.
Любую написать священную книгу - если она приглянется фундаменталисту, он найдет в ней то же самое, что другие фундаменталисты находят в священных книгах других религий.

Date: 6 Feb 2011 00:02 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
"Синедрион, приговаривающий к смерти раз в семь лет, называется кровожадным; рабби Эл‘азар бен Азария говорит: «Даже раз в 70 лет»; рабби Тарфон и рабби Акива сказали: «Если бы мы заседали в Синедрионе, смертные приговоры никогда не выносились бы», а раббан Шим‘он бен Гамлиэль сказал: «Если так, они бы умножили число убийц в среде Израиля»."
Мишна, трактат Макот, 1:10

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 01:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 01:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 01:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 01:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 00:18 (UTC) - Expand

Date: 5 Feb 2011 23:18 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Тора указывает много случаев, когда человека необходимо забить камнями.
И это только евреев!
А куда девались семь народов земли ханаанской?

Date: 6 Feb 2011 00:04 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
http://tapirr.livejournal.com/2797148.html?thread=22134108#t22134108

Date: 5 Feb 2011 22:29 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Я так понимаю, что у исламистов там мало шансов.

Date: 5 Feb 2011 23:16 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Противники демократии обычно напоминают, что Гитлер пришел к власти демократическим путем.
А оно и неправда.
Он бы и так пришел к власти.
Хоть устроив путч, хоть подлизавшись к престарелому президенту.

Date: 5 Feb 2011 23:42 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
С другой стороны, если бы Мубарак улетел сразу, а не устраивал кровавые провокации - народ бы отнесся к нему более снисходительно.

Date: 6 Feb 2011 00:16 (UTC)
From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com
глупо так думать (в Иране все уже было, лет так 30ть назад)

Date: 6 Feb 2011 00:43 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Я понимаю, что израильтянам свойственно считать арабов недоразвитым народом.
Во все эпохи применялся этот прием, чтобы легче было отбирать землю.

Date: 6 Feb 2011 01:01 (UTC)
From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com
Извините, но вы говорите глупости. При чем тут арабы??? Мой адвокат - араб, мой хирург, который оперировал мне позвоночник - араб, духовник моей жены - араб. Вы, по-моему, не очень хорошо знаете предмет обсуждения.

Date: 6 Feb 2011 01:11 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Просто я слышал, в том числе и от гражданки Израиля, что арабы не готовы к демократии, и им будет лучше жить под властью Израиля.
Если Вы так не считаете - то мне приятно.

Date: 6 Feb 2011 01:30 (UTC)
From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com
Вы определитесь - речь идет об арабах или исламистах??? Ислам предполагает феодальное устройство, он не способен существовать в рамках ДЕМОкратии (тут без знания Корана, без толку спорить).

Самые богатые государства исламского мира боятся демократии, как чумы. Исламские же государства, которые "расправились" с феодализмом в полной ж...е Иран Афганистан Ливан Палестина........... Вы просто не живете с ними рядом и не знаете, что для них, аксакал (старейшина) важнее чем мэр города.

Посмотрите фильм "Аджеми" или "Сорайя", познакомьтесь с фактурой.

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 01:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 02:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 22:47 (UTC) - Expand

Date: 6 Feb 2011 02:02 (UTC)
From: [identity profile] mukinu.livejournal.com
"А решать за народ никто не должен". -- тут я с вами соглашусь.

Date: 6 Feb 2011 07:27 (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
Демократия не только в средствах, но прежде всего в целеполагании. Если демократическим путем устанавливается диктатура, последняя не становится от этого "демократической". Это одно из естественных оганичений на свободу и демократию: они не должны стремиться к самоуничтожению.

Date: 6 Feb 2011 10:19 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Демократия способна на самоуничтожение.
Но невозможно лишить ее этого права, чтобы она не перестала быть демократией.

Date: 6 Feb 2011 13:34 (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
Наивный ригоризм. Я вам на это скажу: если демократия изначально не защищает базовые права человека, если она индифферентна к возможности самоуничтожения, это не демократия по определению. Демократия не может и недолжна даже в теории предусматривать замену себя на диктатуру. Это парадоксы типа "Может ли вечный бог родиться и умереть" или "Может ли всемогущий бог создать камень, который он не сможет поднять". Демократия это не только выборный процесс,но и базовые права человека.
Впрочем, это может быть и спор о терминах у нас, о семантике слова "демократия".
По-настоящему демократический режим блокирует переход к диктатуре путем создания Конституционных судов, активизацией парламентской борьбы и просто законами. То, что было в СССР, не было демократией, а ведь большинство как бы решало на выборах. Но минимальные свободы не обеспечивались.
Худо-бедно критерии демократии сегодня разработаны и они включают отнюдь не только выборный процесс.

Date: 6 Feb 2011 14:04 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Я хочу сказать, что застраховать демократию от перехода к диктатуре невозможно ничем, кроме воли народа.
Если народ хочет диктатуры - то никакие конституционные суды не помогут.

(no subject)

From: [identity profile] buzhor.livejournal.com - Date: 6 Feb 2011 15:42 (UTC) - Expand

Date: 7 Feb 2011 11:25 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Важнейшим признаком демократии являются защищённые права меньшинства. Т.е. демократия - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сочетание 2 факторов: власть большинства и защищённые меньшинства. Без второго - это не демократия, а охлократия.

(Поэтому большинство христиан в Египте боятся ухода Мубарака)

Date: 8 Feb 2011 00:31 (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
есно. хотя я не об этом вообще то. но связь есть. в демократическом госмеханизме должны быть предусмотрены не только самозащита от диктатуры, но и защита меньшинств. иначе пойдут и проголосуют за депортацию христиан, насильственную эфтаназию или что угодно. Но есть и другие критерии демократии.
http://kordonsky.livejournal.com/40000.html

Date: 6 Feb 2011 08:59 (UTC)
From: (Anonymous)
То, о чем Вы говорите - называется "фатализмом" (или по..измом). Вы не хотите вникать в детали. А детали таковы - фундаментальный ислам не имеет ничего общего с демократией, в том виде, какой Вы ее привыкли видеть. Допустив радикальных исламистов к власти с Египтом будет покончено раз и навсегда. А Израилю придется воевать в кровопролитных долгоиграющих войнах. Если ситуация примет глобальный ближневосточный характер, в войну могут быть втянуты все- включая Европу, Россию, США и всех остальных. Тут очень просто клубок разматывается. Советую прежде всего думать о будущем своих потомков и перед тем, как класть с прибором- проанализировать ситуацию.

Date: 6 Feb 2011 10:20 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Маловероятно, чтобы в Египте победили исламисты.
Этой маленькой вероятности недостаточно, чтобы лишать египетский народ шанса на демократию.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 29 May 2025 20:25
Powered by Dreamwidth Studios