почему не уходит Мубарак

[tapirr]

http://inosmi.ru/asia/20110205/166259288.html

Кстати, о моём отношении. Я предпочитаю демократию (какая бы она ни была. власть народа) автократии. Даже если придёт жёсткий ислам - народ сам , значит, захотел этого.

UPD Счёл необходимым дополнить. Важнейшим признаком демократии являются защищённые права меньшинства. Т.е. демократия - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сочетание 2 факторов: власть большинства и защищённые меньшинства. Без второго - это не демократия, а охлократия.

(Поэтому большинство христиан в Египте боятся ухода Мубарака)

Вот к этому крикатура:



надписи: вместо авт -ократии несут: одни дем-, другие те-

Comments

[shenbuv.livejournal.com]

"Жесткий ислам" - это практически абсолютное зло. Я не желаю этого народу Египта. А уж тем более нам самим не желаю такого в качестве соседа с юга.

[tapirr.livejournal.com]

-----практически абсолютное зло----- это любое традиционное общество. Древний иудаизм, средневековый католицызм, наш Домострой, какие-нить кальвинисты-традиционалисты.
Альтернатива ему - постепенная демократизация, пусть под руководством "старших товарищей", но всё же - демократизация.

Когда один прыщ 30 лет сидит - это что угодно, только не демократия.
Народ не доволен.

И в результате - да,большинство могут получит жёсткие ребята.
Мне самому такие дела не нравятся.
Но решение должен принимать народ.

[shenbuv.livejournal.com]

Не знаю, почему Вы считаете древний иудаизм абсолютным злом. Я думаю, Вам известно, в каком случае Сангедрин называли "кровавым"? Если он раз в семьдесят лет выносил 1 смертный приговор.

[tapirr.livejournal.com]

это я риторически.

Абсолютного зла вообще не существует. А все "традиционные религии" друг друга стоят. Тут колличеством трупов мериться бессмысленно.

Кстати, о чём Вы? Какие 70 лет? Я не в курсе.

[stzozo.livejournal.com]

"Традиционные религии" - это одна и та же религия, только под разным соусом.
Любую написать священную книгу - если она приглянется фундаменталисту, он найдет в ней то же самое, что другие фундаменталисты находят в священных книгах других религий.

[shenbuv.livejournal.com]

"Синедрион, приговаривающий к смерти раз в семь лет, называется кровожадным; рабби Эл‘азар бен Азария говорит: «Даже раз в 70 лет»; рабби Тарфон и рабби Акива сказали: «Если бы мы заседали в Синедрионе, смертные приговоры никогда не выносились бы», а раббан Шим‘он бен Гамлиэль сказал: «Если так, они бы умножили число убийц в среде Израиля»."
Мишна, трактат Макот, 1:10

[stzozo.livejournal.com]

Тора указывает много случаев, когда человека необходимо забить камнями.
И это только евреев!
А куда девались семь народов земли ханаанской?

[shenbuv.livejournal.com]

http://tapirr.livejournal.com/2797148.html?thread=22134108#t22134108

[stzozo.livejournal.com]

Я так понимаю, что у исламистов там мало шансов.

[stzozo.livejournal.com]

Противники демократии обычно напоминают, что Гитлер пришел к власти демократическим путем.
А оно и неправда.
Он бы и так пришел к власти.
Хоть устроив путч, хоть подлизавшись к престарелому президенту.

[stzozo.livejournal.com]

С другой стороны, если бы Мубарак улетел сразу, а не устраивал кровавые провокации - народ бы отнесся к нему более снисходительно.

[jeskobra.livejournal.com]

глупо так думать (в Иране все уже было, лет так 30ть назад)

[stzozo.livejournal.com]

Я понимаю, что израильтянам свойственно считать арабов недоразвитым народом.
Во все эпохи применялся этот прием, чтобы легче было отбирать землю.

[jeskobra.livejournal.com]

Извините, но вы говорите глупости. При чем тут арабы??? Мой адвокат - араб, мой хирург, который оперировал мне позвоночник - араб, духовник моей жены - араб. Вы, по-моему, не очень хорошо знаете предмет обсуждения.

[stzozo.livejournal.com]

Просто я слышал, в том числе и от гражданки Израиля, что арабы не готовы к демократии, и им будет лучше жить под властью Израиля.
Если Вы так не считаете - то мне приятно.

[jeskobra.livejournal.com]

Вы определитесь - речь идет об арабах или исламистах??? Ислам предполагает феодальное устройство, он не способен существовать в рамках ДЕМОкратии (тут без знания Корана, без толку спорить).

Самые богатые государства исламского мира боятся демократии, как чумы. Исламские же государства, которые "расправились" с феодализмом в полной ж...е Иран Афганистан Ливан Палестина........... Вы просто не живете с ними рядом и не знаете, что для них, аксакал (старейшина) важнее чем мэр города.

Посмотрите фильм "Аджеми" или "Сорайя", познакомьтесь с фактурой.

[mukinu.livejournal.com]

"А решать за народ никто не должен". -- тут я с вами соглашусь.

[buzhor.livejournal.com]

Демократия не только в средствах, но прежде всего в целеполагании. Если демократическим путем устанавливается диктатура, последняя не становится от этого "демократической". Это одно из естественных оганичений на свободу и демократию: они не должны стремиться к самоуничтожению.

[stzozo.livejournal.com]

Демократия способна на самоуничтожение.
Но невозможно лишить ее этого права, чтобы она не перестала быть демократией.

[buzhor.livejournal.com]

Наивный ригоризм. Я вам на это скажу: если демократия изначально не защищает базовые права человека, если она индифферентна к возможности самоуничтожения, это не демократия по определению. Демократия не может и недолжна даже в теории предусматривать замену себя на диктатуру. Это парадоксы типа "Может ли вечный бог родиться и умереть" или "Может ли всемогущий бог создать камень, который он не сможет поднять". Демократия это не только выборный процесс,но и базовые права человека.
Впрочем, это может быть и спор о терминах у нас, о семантике слова "демократия".
По-настоящему демократический режим блокирует переход к диктатуре путем создания Конституционных судов, активизацией парламентской борьбы и просто законами. То, что было в СССР, не было демократией, а ведь большинство как бы решало на выборах. Но минимальные свободы не обеспечивались.
Худо-бедно критерии демократии сегодня разработаны и они включают отнюдь не только выборный процесс.

[stzozo.livejournal.com]

Я хочу сказать, что застраховать демократию от перехода к диктатуре невозможно ничем, кроме воли народа.
Если народ хочет диктатуры - то никакие конституционные суды не помогут.

[tapirr.livejournal.com]

Важнейшим признаком демократии являются защищённые права меньшинства. Т.е. демократия - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сочетание 2 факторов: власть большинства и защищённые меньшинства. Без второго - это не демократия, а охлократия.

(Поэтому большинство христиан в Египте боятся ухода Мубарака)

[buzhor.livejournal.com]

есно. хотя я не об этом вообще то. но связь есть. в демократическом госмеханизме должны быть предусмотрены не только самозащита от диктатуры, но и защита меньшинств. иначе пойдут и проголосуют за депортацию христиан, насильственную эфтаназию или что угодно. Но есть и другие критерии демократии.
http://kordonsky.livejournal.com/40000.html

[(Anonymous)]

То, о чем Вы говорите - называется "фатализмом" (или по..измом). Вы не хотите вникать в детали. А детали таковы - фундаментальный ислам не имеет ничего общего с демократией, в том виде, какой Вы ее привыкли видеть. Допустив радикальных исламистов к власти с Египтом будет покончено раз и навсегда. А Израилю придется воевать в кровопролитных долгоиграющих войнах. Если ситуация примет глобальный ближневосточный характер, в войну могут быть втянуты все- включая Европу, Россию, США и всех остальных. Тут очень просто клубок разматывается. Советую прежде всего думать о будущем своих потомков и перед тем, как класть с прибором- проанализировать ситуацию.

[stzozo.livejournal.com]

Маловероятно, чтобы в Египте победили исламисты.
Этой маленькой вероятности недостаточно, чтобы лишать египетский народ шанса на демократию.