почему не уходит Мубарак
6 Feb 2011 00:32![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr
http://inosmi.ru/asia/20110205/166259288.html
Кстати, о моём отношении. Я предпочитаю демократию (какая бы она ни была. власть народа) автократии. Даже если придёт жёсткий ислам - народ сам , значит, захотел этого.
UPD Счёл необходимым дополнить. Важнейшим признаком демократии являются защищённые права меньшинства. Т.е. демократия - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сочетание 2 факторов: власть большинства и защищённые меньшинства. Без второго - это не демократия, а охлократия.
(Поэтому большинство христиан в Египте боятся ухода Мубарака)
Вот к этому крикатура:
надписи: вместо авт -ократии несут: одни дем-, другие те-
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 6 Feb 2011 10:02 (UTC)А-а-а, простите, пожалуйста.
(Если не секрет, кто Ваш патриарх: Ириней или Феофил?)
Но все же Вы живете в государстве евреев.
>>>Если Ветхий Завет, для вас, подобен бхагават гите, то что вы считаете богодухновенной книгой вообще??? Если не секрет.
Ну, например, Иисус был от Бога.
Но его слово не дошло до нас в достоверном виде, так как его последователи не имели сил расстаться с иудаизмом. Доказательство я уже привел.
>>>На основании чьего опыта вы утверждаете, что Гиюр - трудный путь? Нет, я не спорю, что трудный, но откуда вы знаете?
А разве это секрет?
>>>К чему вы приплели язычников, которые поклоняются стихиям материального мира, я не понимаю. Их 7 заповедей, или "естественный закон" (закон совести) тут при чем???
О язычниках я не говорил.
Вы станете спорить, что есть такие понятия, как "дети Ноя" и "7 заповедей Ноя"?
Возможно, я Вас не понял.
Вы говорите, что евреи - это не народ.
Я так догадался, Вы считаете, что евреи - это религия.
>>>Что значит - быть необъективным читателем Торы??? Я не совсем понял вашу мысль.
Если человеку по какой-то причине хочется, чтобы Тора была чем-то хорошим, он будет говорить, что там много любви и прочего, что ныне в цене, вне зависимости от того, что там есть на самом деле.
Вы можете сказать аналогично про меня.
Но я незаинтересованное лицо.
>>>Жаль, что вы не видите в Ветхом Завете ничего о Любви, но это характерно для многих людей - не видеть.
Я не вижу то, чего нет.
>>>Последнее ваше утверждение позвольте переадресовать Емельяну Ярославскому (он же Мине́й Изра́илевич Губельма́н) пусть он разбирается с апостольским "враньем" :)
А кто это? Не знаком.
>>> "Ну и что???" Обычно так отвечают подростки, когда им говорят что-то важное.
Я вправду не понял.
В Христианстве две главных заповеди.
В Иудаизме 10 заповедей, записанных на двух скрижалях.
Да, количество заповедей Христианства совпадает с количеством скрижалей Иудаизма.
Этого отнюдь недостаточно, чтобы утверждать между ними родство.
no subject
Date: 6 Feb 2011 15:23 (UTC)Если бы вы сказали "еврейское государство", я бы вас понял, а "государство евреев" - это из области утопической фантастики.
"Но его слово не дошло до нас...." - звучит убедительно из ваших уст!
Гиюр, хоть и трудный путь, но вполне естесственный на протяжении всей еврейской истории.
Дети Ноя и есть язычники.
Евреи это народ, а иудеи - это религиозная принадлежность, разница существенная.
"Тора была чем-то хорошим," Так что, по вашему, осталось хорошим, что является для вас богодухновенным?
Вы могли бы просто сказать - "Я не вижу." Орлы, например, много чего видят того, что вам и не снилось.
Губельман - основатель мировоззренческой концепции, которую вы отчасти исповедуете.
Странно, что вы так настойчиво пытаетесь разделить иудаизм и христианство, которые имеют общий корень. Объясню: Первые четыре заповеди, написанные на одной скрижали посвящены Любви к Богу, остальные 6 посвящены Любви к ближнему. И никакой сравнительной арифметики. Не видеть родство странно. Книги то, кроме Евангелия, общие!!!
no subject
Date: 6 Feb 2011 16:02 (UTC)А то некоторые до сих пор признают Иринея.
>>>Дети Ноя и есть язычники.
Так кому же адресованы 7 заповедей?
>>>Так что, по вашему, осталось хорошим, что является для вас богодухновенным?
Ну например, читая Евангелия, можно приблизительно понять, что проповедовал Иисус.
>>>Вы могли бы просто сказать - "Я не вижу." Орлы, например, много чего видят того, что вам и не снилось.
Если человек не видит - это слепота.
Если видит - это галлюцинация)))
>>>Губельман - основатель мировоззренческой концепции, которую вы отчасти исповедуете.
Интересно. (Хотя вряд ли Вы так сходу угадали, какую мировоззренческую концепцию я исповедую.)
>>>Странно, что вы так настойчиво пытаетесь разделить иудаизм и христианство, которые имеют общий корень.
Да, пытаюсь, и общего корня не вижу. Вижу искусственную склейку.
>>>Объясню: Первые четыре заповеди, написанные на одной скрижали посвящены Любви к Богу, остальные 6 посвящены Любви к ближнему. И никакой сравнительной арифметики. Не видеть родство странно.
Да, но это очень поверхностное сходство.
*) Декалог говорит о конкретных недопустимых поступках. Они коррелируют с любовью или нелюбовью, но считать это тождественным просто смешно. Шесть заповедей на второй скрижали - обычный уголовный кодекс, вполне можно их исполнять и при этом никого не любить.
*) Любовь к Богу, о которой говорится в Ветхом Завете и в частности в первых 4 заповедях Декалога, и любовь к Богу, о которой (по видимому) говорил Иисус - совершенно разные вещи. Ветхозаветная любовь к Богу сводится к возданию Богу почестей. Иисус множество раз говорил, что Богу почести не нужны. Зато он сказал, что любовь к Богу, как ее понимает Иисус, подобна любви к людям.
Я не могу Вам этого доказать, так что можете не верить.
>>>Книги то, кроме Евангелия, общие!!!
Благо, Новый Завет читается в христианских церквях гораздо чаще, нежели Ветхий Завет.
Потому в них и ощутимо христианское начало.
no subject
Date: 6 Feb 2011 21:13 (UTC)7 заповедей относятся к язычникам и это, кстати, одно из проявлений ветхозаветной любви Всевышнего ко всякой Твари.
"Приблизительно" понять, что проповедовал Иисус - бессмысленно, надо либо принять, либо отвергнуть!
Слепота - физическое расстройство, а галлюцинации - психическое. Не вижу логики. :))
Когда человек рассуждает и высказывает свое мнение, то, соответственно, исповедует свою мировоззренческую концепцию, которая должна быть очевидна.
Об общем корне свидетельствует Евангелие, других, авторитетных для вас источников, привести не могу.
Это не поиск сходства, это констатация родства. Ибо и Ветхий Завет говорит языком Иисуса Христа.
"гораздо чаще"
Опять вы занялись сравнительной арифметикой :)))
no subject
Date: 6 Feb 2011 21:20 (UTC)Либо принять, либо отвергнуть - почему так надо? Для чего так надо?
И принять то, что говорил где? В Библии? А как же Предание?
В моей мировоззренческой позиции нету воинственного безбожия.
Про Евангелие и прочее, не буду повторяться.
no subject
Date: 6 Feb 2011 21:31 (UTC)Для чего так надо??? Для того, что-бы определиться - что съедобней, пшеничное зерно, или зерно плевел.
Отвержение богодухновенности Ветхого Завета, чем не воинственное безбожие???
....
no subject
Date: 6 Feb 2011 21:39 (UTC)Они адресованы язычникам.
Язычники - это, в данном смысле, те, кто не верит в того Бога, в которого верят евреи.
Если не верят - то какое им дело до этих заповедей?
Если до заповедей заведомо нет дела тем, кому они адресованы - зачем они вообще нужны?
Что с этими заповедями делать?
Вы не ответили на этот вопрос, Вы принялись говорить о чем-то другом.
Насчет "безбожия" - Вы никогда не слыхали, что есть какие-то религии, окромя Христианства и Иудаизма?
no subject
Date: 6 Feb 2011 21:56 (UTC)Окромя Христианства и Иудаизма - ТЬМА ЕГИПЕТСКАЯ, а религий больше нет, ибо религия это - примирение с Богом. Найдите в сотнях тысяч культов хоть один способ примирения с Богом, и тогда, мы с вами откроем еще одну, новую религию (гонорар за авт. права пополам :). )
no subject
Date: 6 Feb 2011 22:05 (UTC)Но первая из этих заповедей состоит в том, чтобы верить в правильного Бога.
Если человек соблюдает хотя бы эту первую заповедь - то он уже не язычник, правильно?
Вы называете Богом только своего бога, но другие люди могут чтить других богов.
Да, они, с Вашей точки зрения, заблуждаются.
Но это недостаточно, чтобы записывать их в безбожники. Вы, по этой логике, сами безбожник.
no subject
Date: 6 Feb 2011 22:21 (UTC)Вы не поняли мою мысль. Найдите возможность, хоть один культ иных богов, полноценно обозвать религией, и тогда мы с вами РАЗБОГАТЕЕМ. :)))
no subject
Date: 6 Feb 2011 22:25 (UTC)Если человек будет всецело подчиняться своим инстинктам - то он Вам не понравится.
Люди много веков поклонялись многим богам. Это они шли против естества? А что тогда такое "естество"?
То, что записано в Талмуде во главе "дети Ноя"?
Тогда получается замкнутый круг.
Что значит "полноценная религия"?
Примирение с Богом?
А с каким богом?
no subject
Date: 6 Feb 2011 22:47 (UTC)Опять вы меня не поняли - поклоняться камню или дереву не противоестественно, а вот кушать какашки, испытывая при этом, сексуальное удовлетворение - противоестественно!!! Уточните про Талмуд!
"Полноценно обозвать религией", а не "полноценная религия" . Вы ведь мужчина, зачем вы занимаетесь гендерным переводом.
"с каким богом" - это элементарно, любой языческий культ упоминает о Творце, который, в одном случае оставил людей на произвол судьбы (после грехопадения), в другом случае проклял человеческий род (по той же причине), в третьем варианте НЕДОСЯГАЕМ (из тех же соображений). Так или иначе Бог Един, а пути к Нему разные (у язычников - это осуществляется посредством духов или стихий).
no subject
Date: 6 Feb 2011 22:51 (UTC)no subject
Date: 6 Feb 2011 16:04 (UTC)no subject
Date: 6 Feb 2011 20:59 (UTC)no subject
Date: 6 Feb 2011 21:05 (UTC)Я ведь не безбожник, я чту Иисуса.
no subject
Date: 6 Feb 2011 21:20 (UTC)no subject
Date: 6 Feb 2011 21:26 (UTC)Его там нет.
Е2-Е4.
no subject
Date: 6 Feb 2011 21:45 (UTC)