почему не уходит Мубарак

[tapirr]

http://inosmi.ru/asia/20110205/166259288.html

Кстати, о моём отношении. Я предпочитаю демократию (какая бы она ни была. власть народа) автократии. Даже если придёт жёсткий ислам - народ сам , значит, захотел этого.

UPD Счёл необходимым дополнить. Важнейшим признаком демократии являются защищённые права меньшинства. Т.е. демократия - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сочетание 2 факторов: власть большинства и защищённые меньшинства. Без второго - это не демократия, а охлократия.

(Поэтому большинство христиан в Египте боятся ухода Мубарака)

Вот к этому крикатура:



надписи: вместо авт -ократии несут: одни дем-, другие те-

Comments

[jeskobra.livejournal.com]

глупо так думать (в Иране все уже было, лет так 30ть назад)

[stzozo.livejournal.com]

Я понимаю, что израильтянам свойственно считать арабов недоразвитым народом.
Во все эпохи применялся этот прием, чтобы легче было отбирать землю.

[jeskobra.livejournal.com]

Извините, но вы говорите глупости. При чем тут арабы??? Мой адвокат - араб, мой хирург, который оперировал мне позвоночник - араб, духовник моей жены - араб. Вы, по-моему, не очень хорошо знаете предмет обсуждения.

[stzozo.livejournal.com]

Просто я слышал, в том числе и от гражданки Израиля, что арабы не готовы к демократии, и им будет лучше жить под властью Израиля.
Если Вы так не считаете - то мне приятно.

[jeskobra.livejournal.com]

Вы определитесь - речь идет об арабах или исламистах??? Ислам предполагает феодальное устройство, он не способен существовать в рамках ДЕМОкратии (тут без знания Корана, без толку спорить).

Самые богатые государства исламского мира боятся демократии, как чумы. Исламские же государства, которые "расправились" с феодализмом в полной ж...е Иран Афганистан Ливан Палестина........... Вы просто не живете с ними рядом и не знаете, что для них, аксакал (старейшина) важнее чем мэр города.

Посмотрите фильм "Аджеми" или "Сорайя", познакомьтесь с фактурой.

[stzozo.livejournal.com]

Пусть будет о мусульманах.
Благо, не все мусульмане соблюдают Коран. Равно как не все христиане соблюдают Евангелие (и неудивительно), и не все иудеи соблюдают Тору (что не может не радовать).
Иудаизм, пока был в древности и имел государственный статус, предполагал тоталитарный феодализм. То же самое - католицизм и православие. Скажите средневековому католику, что в будущем его сограждане будут сами выбирать себе правителя, папа римский не будет вмешиваться в этот процесс, а евреи смогут занимать государственные должности наравне с христианами - у него бы глаза на лоб полезли.

В мире есть немало мусульман и арабов, для которых аксакал не представляет никакого авторитета.
Мусульмане в среднем более дикие, не буду спорить.
Да, среди мусульманских стран пока нет или почти нет демократических.
События в Тунисе и Египте показывают, что до этого уже дошло.
Когда Мухтаран Маи была изнасилована, в ком она нашла себе первого защитника? В местном имаме. Ислам и дикость - не синонимы.

[jeskobra.livejournal.com]

Вы преподносите всемирную историю в виде комикса? Это прикольно, но не совсем этично.

Я живу на Ближнем Востоке, а вы в Киеве, неужели вы думаете, что вам "оттуда" виднее??? И судя по всему вы молод, если не знаете об Иране, и Афганистане, и Ливане, которые уже пережили подобные путчи и попали в полное дерьмо.

[stzozo.livejournal.com]

Что такого неэтичного я сказал?

"Не такое уж оно у меня серое, как Вы думаете". Я знаю, что в Иране имеет место клерикальная диктатура, построенная в 1979 году в результате революции, свергшей коррумпированного кровожадного шаха.
Что же теперь, считать, что все революции будут приводить к клерикализму?

Мне отсюда, в каком-то смысле, виднее. Когда человек живет близко к линии противостояния, для него велик соблазн быть необьективным, идеализировать "своих" и демонизировать "чужих".
Если бы из Египта приехал идеологически нейтральный человек, и рассказал что-то противоречащее тому, что я думаю, я бы к нему прислушался.
Моя сестра, побывав в Египте, сочла египтян столь же цивилизованными, как и украинцев.
А что такое замаскированный расизм, я хорошо знаю.
Очень от многих слышал всевозможную гадость про французских мусульман.
Но когда я сам бывал в мусульманских кварталах - там было не грязнее, чем везде, и с агрессией я не сталкивался. Однажды случилось к ночи несколько часов ждать во дворе. Когда ко мне подошел какой-то иранец - я сразу вздрогнул. Однако он всего лишь выяснял, может быть, я плохо себя чувствую и нуждаюсь в помощи. Блин, подумал я, редиски расисты меня запугали.

[jeskobra.livejournal.com]

О какой линии противостояния идет речь? С палестинцами? Так это вовсе другая тема. В Израиле мирно сосуществуют иудеи, друзы, бедуины, арабы мусульмане, арабы христиане, армяне, эфиопы, индусы, кавказцы, русские, украинцы, самаритяне наконец и никакой линии противостояние между этими израильтянами нет и быть не может, кроме ментальных особенностей.
Никто не говорит о нецивилизованности исламских народов, речь идёт об Исламе - религии без Любви.
Расизм и всякие фобии к данной теме не касаются.
Ислам предполагает доброжелательность к чужакам лишь до поры до времени. Абу Бэккер любил распивать кофиёк с завтрашними отрубленными головами.

[stzozo.livejournal.com]

Редкий расист сам себя признает расистом.

Противостояние в следующем: будет создано арабское государство на месте Иудеи и Самарии, или не будет.

Сталин тоже "распивал кофеек с завтрашними отрубленными головами".
Может, он был тайным мусульманином? (сарказм)

[jeskobra.livejournal.com]

Вы не совсем понимаете нашу внутреполитическую конъюнктуру. Израиль давно уже готов признать государство Палестина, но вот, только палестинцы этого не совсем хотят, или хотят, но на определенных условиях. Автономия их устраивает по ряду (экономических и политических) причин. Газу, например, мы уже давно пытаемся скинуть на баланс того же Муббарака, но египтяне не хотятъ и отстреливают палестинцев-перебежчиков, как кроликов. Если бы было государство "Палестина", тогда мы бы экономили миллиарды долларов, и в случае ракетных атак могли бы реагировать соответственно.

При чем тут Сталин? Тут, больше подходит аналогия с Навуходоносором и Валтасаром, хотя именно эти товарищи симбиотичны исламской философии.

[stzozo.livejournal.com]

Я перестал верить в добрую волю Израиля, когда увидел карту еврейских поселений.
Они плотной сеткой покрывают Иудею и Самарию.
Если бы был кусок территории, на который Израиль не притязал, то на нем бы поселений не было.
Шарона, отказавшегося от Газы, прокляли каббалисты.

Сталин нипричем.
Вы тут продвигаете позицию, что дескать порядочных мусульман не бывает.

[jeskobra.livejournal.com]

Если бы вы понимали, что такое еврейские поселения на территории палестинской автономии - это работа для простых палестинских рабочих и крестьян, это инфраструктура с медицинским обслуживанием и системой образования, это культурные оазисы среди пустыни, это безопасность и контроль над преступностью. После размежевания многие, преуспевающие крестьянские хозяйства (красивейшие места), обеспечивающие палестинцев работой и средствами к существованию, превратились в страшные руины, не приносящие пользы никому. Поселения приносили огромные деньги простым палестинцам, которые нынче всеми правдами и неправдами ездят (нелегально) в Израиль "подзаработать". Вы видите и "слышите" только то, что плавает на поверхности, а мы знаем, кто для нас, израильтян, выращивает помидоры и картошку.
По вашей логике, Израилю давно нужно перестать кормить своими сосцами палестинскую автономию, но тогда вы увидите страшную гуманитарную катастрофу. Шарон сделал страшную ошибку и не только каббалисты его прокляли, но и десятки тысяч палестинцев, которые остались без куска хлеба.

"порядочных мусульман не бывает"
смешно звучит, когда твой адвокат - мусульманин и хирург, который оперировал тебе позвоночник, тоже. Вы просто не в курсе всех тонкостей, а Восток - Дело тонкое!!!

[stzozo.livejournal.com]

В наше время все империи говорят, что де кормят покоренные народы.

Если Ваш адвокат и хирург - мусульмане, тогда к чему вся эта бодяга про отрубленные головы?

[jeskobra.livejournal.com]

"покоренные народы"? это вы про фильм "Аватар"???

Ислам - одно, а мусульмане - другое! Не все мусульмане режут головы, но и Ислам без отрубленных голов - не Ислам.

[stzozo.livejournal.com]

Вот видите?
Предположим, Ислам без отрубленных голов - не Ислам. (Я бы добавил, что Иудаизм без костров и камней - тоже не Иудаизм. Это не мешает мне считать евреев своим любимым народом.)

Это не мешает Вам вверить свой позвоночник мусульманину.
Каким-то образом Вы догадываетесь, что он не развинтит Вам шейный позвонок.

А вверить мусульманам всего-то навсего их собственную судьбу - тут Вы против.

[jeskobra.livejournal.com]

В короткой истории Ислама полно отрубленных голов, а вот напомните мне, хотя-бы один, засвидетельствованный случай, побиения камнями или (костров??? -это откуда?).

Самые крутые критики Ислама - это мусульмане, посему я, не "заморачиваюсь" на счет доверия к конкретному мусульманину (у исламиста и мусульманина глаза разного цвета). Я, совершенно спокойно гуляю со своими детьми по старому, мусульманскому Акко, но чувствую себя неловко, когда захожу на палестинскую территорию старого Иерусалима. Вам этого не понять (дело в гормонах).

Муббарак тоже мусульманин, не забывайте, и кстати, не самый плохой представитель исламской элиты.

[stzozo.livejournal.com]

Исход 35:2
Левит 20:14 и 24:14
Числа 33:52-53, очень напоминает современность

Я не буду спорить, что не так много задокументированных случаев иудейских казней.
Причина проста: к тому, как стала распостраненной письменность, у евреев были руки коротки.

Мубарак не плохой?
А простые египтяне плохие?

[jeskobra.livejournal.com]

Вы ссылаетесь на источник, который считаете не авторитетным, и не богодухновенным. Парадокс. Сошлитесь на youtube, где много отрубленных голов.

Иудейские казни??? Вы имеете ввиду "кровавый навет"??? Руки коротки лишь по одной причине, что кроме Гвура, есть еще и Хэсед и письменность тут не при чем.

Египтяне есть разные, и поверьте, тех кто за Аксакала Муббарака, гораздо больше, просто они не такие сумасшедшие и активные.

[stzozo.livejournal.com]

Книга, которую евреи считают священной, велит убивать.
Разве это ничего не значит?
Коран для нас обоих небогодухновенен. Но там содержатся повеления к убийствам, и мы с Вами оба на этом основании настораживаемся в отношении Ислама.

Насчет египтян, я Вам не верю.

[jeskobra.livejournal.com]

Тех, которых еврейская Книга повелевала убивать, уже не существует более 3000 лет. Не актуально.

Кровавый навет ничего не значит для образованного человека.

40% технического газа нам поставляют египтяне по газопроводу - а это миллионы обеспеченных египетских семей. Вы можете не верить мне, так поверьте Карлу Марксу :)))

[stzozo.livejournal.com]

Нет, я не верю в кровавые наветы.
Вы умудрились прочитать мимо того места, где я назвал евреев своим любимым народом.

Я не видел, чтобы в Библии было написано "С тех пор, как разрушат второй храм и до конца времен, не убивайте работающих в субботу."

Насчет газа, я в курсе.
А Мубарак тут при чем?
Без него не будет газопровода?

[stzozo.livejournal.com]

Насчет египтян, я Вам не верю.
Когда у нас была революция, то всякие славянские лжеэксперты тоже говорили, что это де кучка бандеровских отморозков.

[jeskobra.livejournal.com]

Да, конечно, те кто взорвали газопровод хотели только одного - благосостояния египетскому народу!!! Вам самому не смешно???

[stzozo.livejournal.com]

Почему мне должно быть смешно?
Кто, по-Вашему, взорвал газопровод?
Те 2 млн человек, которые собрались на главной площади Каира?