Плакаты III Рейха и СССР

[tapirr]

 






Уже многие журналы обошла подборка парная плакатов - большевитский и нацистских.
Из неё совершенно очевидно, что социалистические художники - сталинские и гитлеровские безбожно срисовывали друг у друга.
И дело тут не только в плагиате.
Советский режим был гораздо свирепее, и выкормил Гитлера "манной кашкой", что б он сокрушил "капитилистическую Европу", но родственники они не только по целям (сокрушить "западную плутократию"), но и по духу, по стилю.

Что касается плакатов - очень уж маленькие были копии в жежешках, я нашёл покрупнее, и добавил новые пары.

Продолжение тут

 




 









 





 








А этот показывает, за счёт кого наращивалось Сталиным вооружение для захвата Европы.
За счёт труда "свободных лесорубов", т.е. миллионов каторжан.


Продолжение тут (часть 2)

Comments

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Хочу вам вежливо напомнить, что:
1) Первый раз СССР и Рейх схлестнулись в Испании, где Советский союз поддерживал республиканцев, а Германия - франкистов. Кстати красноармейцы в лице интербригад там первый раз хорошо получили по шапке от легиона "Кондор". Урок мало пошел впрок, к сожалению.
2) Пакт о ненападении Молотов-Риббентроп был подписан только после того, как Черчилль отказался подписать аналогичный между СССР и коалицией. Советское правительство было вынуждено искать союзника в лице Германии, чтобы не остаться в одиночестве. Действительно, после этого в СССР прекратилась антифашистская пропоганда и начались поставки сырья (кстати, очень хорошо оплачиваемые - это как правило забывают)... ну хотел Сталин задобрить Гитлера - не получилось, Гитлер переиграл старого лиса.
3)В СССР активно велась антифашистская пропаганда вплоть до подписания пакта о ненападении. Фтыкать:http://intv.ru/v/AmWfbQnFma&playNow=1

Как видите, я излагаю только неприложные, зафиксированные всеми историками факты, вне привязки к идеологии. Даже выводы не делаю. Выводы вы сделаете сами....

pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Во 1-х: в подборке плакатов анахронизм: явно не имеющий отношения к нацизму советский кулачище по адресу "любителей рубля нетрудового" - он 1960-х годов.
Во 2-х: есть разница между "подписанием пакта о ненападении" и "поиском союзников"; с Черчиллем-Даладье Сталину в 1939-м едва-едва светило лишь первое (те основательно расчитывали толкнуть Гитлера на Восток), тогда как с Гитлером Сталин мог сразу поделить Польшу и Прибалтику; или под "аналогичным пактом с Черчиллем" вы имеете в виду раздел Польши-Прибалтики между Черчиллем и Сталиным? так какими же они могли быть союзниками?
Кстати - если бы (сослагательное наклонение) Сталин договорился бы в 39-м не с Гитлером, а с Черчиллем - вы думаете, он не готовил бы и тогда "освободительного похода" на Европу (ту самую Мировую Р-цию "на чужой стороне малой кровью")? Просто так и тогда начать это было бы ему куда труднее, чем летом 1941-го.
Ещё кстати: и в 1945-м сталинский "освободительный поход" на запад от Эльбы был возможен. И Сталин на него намекнул: были демонстративные залпы советской артиллерии по американцам через Эльбу (знаю это от того, кто их видел). И общеизвестно: англоамериканцы держали пленных немцев и их трофейное оружие готовыми НА СЛУЧАЙ удара Сов. Армии на запад от Эльбы (Рур-Париж-Гибралтар). Но тогда уже (в 1945), как известно, Сталин не начал "похода"... Впрочем... если не считать его похода на Корею (с последствиями в 21 веке).

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Если бы сталин готовил, как вы говорите, мифический "освободительный поход на европу" - от подготовки к которому почему-то не осталось ни единого документа или воспоминания (а вы знаете, какую кучу бумаг из себя представляет только один план развёртывания, не говоря уже об остальных документах военного планирования, сколько высококлассных специалистов в таком планировании учавствуют)...... так вот если бы такие планы существовали, Сталин никогда не стал бы так упорно и дорогостоюще (да ещё такими авральными темпами) - укрепляться по "новой" границе - возводить все эти укрепрайоны и прочую шнягу... При наступательной войне они просто не нужны.
Так что "поход на европу" родился исключительно в больном воображении писателя-фантаста Резуна, и не более.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Да, кстати, стремление СССР вернуть утраченные по Брестскому миру территории я считаю абсолютно правильным.

Re: pact M-R

[tapirr.livejournal.com]

---Да, кстати---- помянуто Резуна Вы, похоже, всё-таки не читали, если утверждаете, что --- от подготовки к которому почему-то не осталось ни единого документа или воспоминания---

Да их моря и реки! Этих документов и воспоминаний.
Надо быть очень пристрастным, что бы это отрицать.


----так вот если бы такие планы существовали, Сталин никогда не стал бы так упорно и дорогостоюще (да ещё такими авральными темпами) - укрепляться по "новой" границе - возводить все эти укрепрайоны и прочую шнягу... При наступательной войне они просто не нужны-----


А тут я уже и не знаю, что сказать...
Так в том-то и дело, что они были ДЕМОНТИРОВАНЫ, эти укрепления на новой границы.
И именно по причине, указанной Вами.

Километры цитат, доказывающих это не просите у меня - всё опубликовано.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Ошибочка вышла у вас, а Резун вероятно знал, да умолчал. Укрепления демонтировались именно что по "старой" границе, но лихорадочно возводились по "новой".

А про планы - ну ни единого он внятного доказательства не приводит - одни словеса. Читал я, читал. А когда-то увлекался и верил всему, пока разбираться не стал. Здравый смысл и бритва Оккама - очень помогли. Ну и элементарные знания военной теории - папенька военный всё же.

Re: pact M-R

[tapirr.livejournal.com]

Хорошо, раз вы настаиваете, укажите источник, откуда известно, что они ----лихорадочно возводились по "новой" линии -----

и я тоже не пожалею время, найду ссылки.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Добро. Поищу.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Отчасти ответ на ваш вопрос: http://saturday.ng.ru/time/2000-06-17/1_how-the-war-begun.html

Что касается точного списка построенных и строящихся укрепрайонов на июнь 1941 года - видел его в печатной форме в литературе. В инете наверняка тоже есть. Найду - обязательно сброшу.

Снова здравсвуйте!

[goguin.livejournal.com]

Что в этом правильного?

Re: Снова здравсвуйте!

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

А что в этом неправильного??? :-D

Re: Снова здравсвуйте!

[goguin.livejournal.com]

Во-первых, я первая спросила. :)
А во-вторых, "правильно-неправильно" - оценочное суждение. Следом за ним должно быть "потому что..."

Re: Снова здравсвуйте!

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Вас так сильно интересует моё сугубо частное мнение??? Я считаю это правильным, потому что не вижу причин считать иначе.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Но опять вы играете в слова. Спор-то шел о том, выкормил ли Сталин фашистов или нет. Ответ - нет.
Вы же поднимаете совсем другую тему.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Ваш ответ (нет) был столь подробным, что уже сам по себе расширял тему.
Ну, и я могу покаяться, что усугубил. Надеюсь - не пустой "игрой в слова", а сколько-то интересными вопросами (вам, например).
Могу даже ещё расширить тему, напомнив, что Сталин с Гитлером, оказывается, встречались лично осенью 1939-го во Львове.
Выкармливал же Сталин Гитлера - на убой, конечно.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

По моему, вы льстите Сталину. Он отнють не был гениальным политиком, да и вообще слишком умным человеком. Да, невероятно хитрым и изворотливым, но отнють не умным. Он был очень хорошим тактиком и мастером интриги, но стратегом весьма посредственным. Так что выкармливание Гитлера на убой как-то слишком круто для этого человека.
А вот по поводу личной встречи Сталина с Гитлером - первый раз слышу. Откуда информация? Поделитесь.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Ссылок не имею, но года 4 назад о встрече С и Г во Львове писали как об историческом открытии в серьёзных СМИ. Потом затихло, вроде как уже и смирились с этой сенсацией. Описывали сталинский секретный поезд Москва-Львов, вроде как Гитлер встречал его чуть ли не на вокзале. Я думаю, многие из френдов помнят публикацию, дадут ссылки.
Если бы Сталин готовился нанести УДАР всего на месяц раньше, то никто не говорил бы, что он весьма посредственный стратег. Впрочем, и так Гитлер был обречён - читайте "Самоубийство" Суворова.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

В принципе не удивлюсь, это было бы логичным ходом. Хотя настораживает отсутствие информации. Даже если встреча и была тайной - слишком много свидетелей и документов должны были остаться. Сталинская жизнь, между прочим, на этот период зафиксирована почти поминутно. Есть журналы посещений, и в них нет пробелов. Хотя версия конечно интересная.
2 Ссылок на Резуна не принимаю, так как считаю его писателем фантастом. Про подготовку удара по Германии я уже писал выше - не было такого. Мао приведённых фактов - прошу ещё: на июнь 41-го года в войсках не существовало подробных карт Германии, не говоря уже о глубокой агентурной разведке. Зато куча недостроенных и недоукомплектованных укрепрайонов. У немцев же были не только подробнейшие карты и куча шпионов и диверсантов в приграничной зоне - тпблицы стрельб для артиллерии были такой точности, что снаряды ложились с метровой погрешностью. Ну да это ладно, Резун пишет неправду, но красивше))))...

Честно говоря, в раннедевяностых я серьёзно увлекался теориями Суворова - уж очень красиво и необычно у него всё получалось. Да и мода на него была. Но потом, когда начал разбираться подробно, понял, что он не более чем жонглёр фактами, а сами его теории лишены элементарной логики и здравого смысла.

Гитлер пожалуй действительно был обречён. Ему и Роммель говорил (вернее орал матерно - только он и мог себе это позволить), что план Барбаросса бред, а у немецких танков просто не хватит моторессурса дойти до Москвы.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Своим отрицанием ссылок на Суворова вы мне напоминаете Сталина, не принимавшего ссылок на Зорге. Дело ваше, читайте что хотите. Но почему до сих пор засекречены архивы КГБ и МО?
А обречённый Гитлер мог и победить, история идёт не по Марксу, а по неровной земле-матушке. Вряд ли бы победил окончательно, но уж Москву-то точно взять мог.

Возникли вопросы

[panskabichevsky.livejournal.com]

После прочтения Вашего поста у меня появились вопросы, может глупые, но Вы уж простите дилетанта... Что значит фраза "Советское правительство было вынуждено искать союзника в лице Германии, чтобы не остаться в одиночестве."? Это как? Советское правительство боялось остаться старой девой и заключило союз с первым попавшимся? :)
И еще интересный момент - "Пакт о ненападении Молотов-Риббентроп был подписан только после того, как Черчилль отказался подписать аналогичный между СССР и коалицией". Аналогичный в чем? Разве от Британии исходила угроза для СССР?

Re: Возникли вопросы

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Я не хочу заниматься интерпритациями. Я излагал только факты.

Re: Возникли вопросы

[panskabichevsky.livejournal.com]

Гм... Если уж Вы утверждаете, что на основании фактов договор аналогичный, то и должны знать - в чем аналогичный, а иначе это у Вас как раз и получается какая-то интерпретация... :)
Кстати, факты приводят всегда с источниками, а то какие-то мутные фактики выходят, подтвержденные лишь Вашим высоким авторитетом... :)

Re: Возникли вопросы

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Договор - пакт о ненападении, то есть даже не союзнический, а просто гарантия мира.
А факт это - достаточно общеизвестный, вот и Тапирр его упоминает, только трактует по другому. Кто из нас прав - трудно пока сказать. Истина может вообще быть посередине.

[tapirr.livejournal.com]

----Пакт о ненападении Молотов-Риббентроп был подписан только после того, как Черчилль отказался подписать аналогичный между СССР и коалицией----

Советские дипломаты только делали вид, что хотят подписать соглашение с Англией. В действительности они вели хитрую игру, что б Британия отказалась подписывать.

И добившись этого, "с чистой совестью" сделали, то, что и хотели - заключили Пакт с Гитлером.


----Гитлер переиграл старого лиса.----

Он переиграл только 22.6.41.

А на том этапе, о котором мы говорим, переиграл безусловно Сталин. Он плясал, по словам Молотова, тогда, и приговаривал : "Обманул Гитлера, обманул!"

[(Anonymous)]

ага, это наверно советские дипломаты британскую делегацию на пароход усадили. Англичане бы ещё пешком отправились подписывать, глядишь - к концу войны бы и дошкандыбали