Ты узнаешь Христа?
21 Apr 2017 17:56Имеет значение только одно:
знаешь ли ТЫ ЛИЧНО Мессию.
Как малыш тогда спросил: "Ты знаешь Бога?"
анна борзенко приводит:
Анекдот? Скорее, притча.
Умирает епископ. Попадает туда. Там его какой- то человек спрашивает: " Куда ты хочешь попасть?"
Епископ: "В рай хотелось бы". Его спрашивают: "А что ты сделал для этого?" "Ну я, говорит, был сначала монахом, потом священником стал, потом епископом. Исповедовал, проповедовал, в христианство обращал многих." "Ну хорошо, говорит ему человек, а Христа- то ты узнаешь?" "Ну, говорит, думаю, что узнаю." " ну ладно, иди тогда вот по этой дорожке". Тот пошел.
Умирает еще один человек, попадает туда же. Его спрашивают: " Куда б ты попасть хотел?" Тот: "Ну, в рай бы хотелось". - А что ты сделал для этого? - Ну, отвечает,( Read more... )

Пишет
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Бессмертие - уточнения
1. Мысль о естественном бессмертии души - небиблейская, а скорее уж эллински-платоническая. (Это неравносильно утверждению, что такая мысль вообще неправильная.)
2. Есть путаница относительно Книги Бытия. Человек сотворен потенциально смертным, но пока есть доступ к дереву жизни, он способен и не умирать.
3. Я долго думал, что все слова о бессмертии души в Библии связаны с эллинскими влияниями. Это не так. Они связаны с верой в воскресение. Другими словами, когда появилась вера в будущее воскресение людей, появилась и концепция бессмертия (но почти всегда не естественного, а дарованного Богом). Неважно, взято ли само слово из эллинского обихода или нет.
3. Оно отвечает на простой вопрос - где человек находится между смертью и телесным воскресением. Ответ: праведник уже с Богом, в бесплотном блаженстве, которое можно назвать раем, но нельзя назвать Царством Божиим. Про грешника разные мнения (вообще небытие или тоже ожидание). Это слово говорит о преемственности и сохранении идентичности между новой и старой жизнью. Но это еще не полнота новой жизни.
4. Выводы ради четкости терминологии.
Из этого следует, что бессмертие души и воскресение (всегда телесное) не противоречат друг другу. Но первое есть промежуточное состояние на пути ко второму.
Что не стоит путать рай ("ныне же будешь со Мною в раю" - сказанное разбойнику) и воскресение мертвых.
Что библейское и иудейское Второго храма (дальше я не следил) бессмертие не равнозначно платоническому (предсуществовавшая душа на время поселяется в теле, а потом его покидает, чтобы перевоплотиться или блаженствовать на небесах).
Что библейское бессмертие не естественное свойство души, а дар любящего Бога. не знаю, зачем
О душе, неочевидное
Тезис: спасение души интересовало авторов как Ветхого, так и Нового Завета гораздо меньше, нежели современного христианина.( Read more... )
Осипов о возможности всеобщего спасения (Рогунов задаёт вопрос)
с 1 ч. 38 м. 05 сек смотреть
Священник Алексанр Шрамко пишет: "Как было сказано ведущим и из Ватикана, во время этого обращения Папа дает с балкона всем присутствующим "полный отпуст", что означает то же самое, что проход через Врата Божьего Милосердия, о чем я писал ранее. Это означает не только отпущение грехов, но и освобождение от кары за них. Я же когда говорил об "отпущении грехов" и имел в виду "полный отпуст", ибо только так и понимаю прощение, то есть если простил, то как можно после этого наказывать?
"Врата Божьего Милосердия" устраиваются епископом в назначенных в своей епархии нескольких костелах. Нужно пройти исповедь, а затем пройти через Врата. Или можно приехать на площадь св. Петра и получить "полный отпуст" непосредственно от Папы, что и сделали эти люди, заполнившие площадь.
В Православной церкви нет учения о чистилище, поскольку считается, что получивший отпущение грехов на исповеди само собой освобождается и от наказания за них.
По учению католической церкви, Чистилище (Purgatorium) это место в котором пребывают души людей, которые умерли в мире с Богом, но нуждаются в очищении от последствий совершённых при жизни грехов, и там в очистительном огне приносится сатисфакция Божией справедливости за грехи, в которых грешник покаялся, но не успел принести должных плодов раскаяния. Очищение требуется и от бремени накопившихся нераскаянных легких "простительных" грехов.
Согласно Катехизису Католической Церкви:
"Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную. Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных, совершенно иное, нежели наказание проклятых".
При всей кажущейся для православных странности данного учения, есть проблемы и у православных из-за отсутствия такого учения. Например, в обосновании молитв за усопших. Если мы молимся за усопших, то предполагаем, что они не в раю (зачем тогда молиться?) и не в аду (уже не поможет), а в каком-то третьем состоянии. Понимается так, что они находятся в "предожидании" то ли вечного блаженства, то ли вечных мук. В какой-то мере отсутствие учения о чистилище компенсируется не всеми признаваемого учения о "мытарствах".
Догматически учение о чистилище в Католической церкви закреплено на Ферраро-Флорентийском соборе в 1439 году и окончательно подтверждено в 1563 году на Тридентском соборе.
Если что, я лично сторонник апокатастасиса, то есть всеобщего прощения и примирения с Богом без всякого ада, который упразднен Вскресением.
свет и мат
17 Oct 2014 02:50![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
"Едем сегодня вечером в метро с коллегой, рассуждаем о вопросе
Василия Великого из Шестоднева - почему мы считаем свет красивым,
хотя не должны его считать таковым. Вспоминаем Плотина и Августина,
возносимся в осиянные умные небеса, но тут наши размышления
перебивает крик, мат, плач... В чем дело?
В другом конце вагона молодой человек с рюкзачком за спиной орет
матерно на двух усталых восточных людей с большими сумками,
принуждая их показать содержимое или выйти для этого на станцию,
а случайно оказавшаяся рядом девочка плачет от этого крика...
Поезд не отходит от станции, двери молодой человек держит,
крик продолжается...через небольшое время подходит другой молодой человек,
молча берет сумки,выбрасывает на платформу, выпихивает восточных людей.
Поезд трогается."
Бог на небе своих узнает
9 Jul 2014 21:45
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
приводит чудесное:
Сегодня (точнее, уже вчера) на конференции памяти митрополита Антония Сурожского вспоминали один из принципов, которого владыка не только сам придерживался, но и всех священников призывал: поминать всех - крещеных, некрещеных, людей других конфессий... В общем, кого в записке указали - того и поминать. Я вообще-то всегда думал, что так и надо, и с удивлением узнал, что во многих храмах записки подвергаются форменной цензуре, и даже не батюшками, а принимающими эти записки женщинами. Самый замечательный аргумент в поддержку позиции владыки был таков. Во время крестового похода на альбигойцев предводитель крестоносцев в ответ на вопрос, как отличить при взятии города еретика от доброго католика, ответил: “Убивайте всех подряд. Бог на небе своих узнает”. Не более ли по-христиански будет молиться за всех подряд, предоставив дальнейшее разбирательство Богу?

Юрий Коган цитирует, за что ему спасибо:
"Есть люди, которые желают своим врагам или врагам Церкви погибели и мук в адском огне. Так мыслят они потому, что не научились любви Божией от Духа Святого, ибо тот, кто научился, будет проливать слезы за весь мир.
Ты говоришь, что он злодей, и пусть горит в адском огне.
Но спрошу тебя: — если Бог даст тебе хорошее место в раю, но ты будешь видеть в огне того, кому ты желал огня мучений, неужели и тогда тебе не будет жалко его, кто бы он ни был, хотя бы враг Церкви?
Или у тебя сердце железное? Но в раю железо не нужно. Там нужны смирение и любовь Христова, которой всех жалко.
Кто не любит врагов, в том нет благодати Божией.
Милостивый Господи, Духом Твоим Святым научи нас любить врагов и слезно молиться за них.
О, Господи, дай Духа Святого на землю, чтобы все народы познали Тебя и научились любви Твоей".
прп. Силуан Афонский
**
Да всё верно.
Попросту говоря, если вы не готовы видеть с собой в "Раю" хоть кого-нибудь, то вам там места нет.
Может быть, вас даже пригласят. Но увидев его (их), такого мерзкого и отвратительного, вы с омерзением убежите прочь!
В место иное
Бессмертна ли душа?
16 Jan 2013 23:44Я почитал перепалки (именно перепалки, см. под обрезкой; дискуссии пока не вижу) между его сторонниками и противниками.
Но я пока не понял его (и их) позицию.
Уважаемые члены ПСМПБ!
Не могли бы вы отчётливо объяснить вашу позицию?
Я в богословии и богословской терминологии ориентируюсь.
Я пока не понял, что вы подразумеваете
1. под понятием душа
2. как вы мыслите судьбу человека после смерти (в частности, как трактуете известные евангельские места).
(Что центр христианской веры вокресение мёртвых я в курсе.)
Вот что на эту тему пока встретил:
( Read more... )
**
Статья прот. Г.Флоровского:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=315
**
+френд обещает ещё подробно написать:
http://christ-civ.livejournal.com/153078.html
жизнь после смерти
8 Jan 2013 23:57протоиерей
АЛЕКСАНДР
МЕНЬ
ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ
очень интересная 1-ая часть:
http://www.alexandrmen.ru/books/voprosy/otvet_01.html
Что такое душа?
Что такое дух?
Что происходит с человеком после смерти? И т.д.
Откуда приходит в мир человеческая душа?
Есть много такого, о чем мы судить не можем. Есть много тайн, кото-рые рационально объяснить нельзя. Но когда вы говорите, что что-то дается при рождении, я не уверен, что это так. У нас нет догмата или специальной доктрины о том, откуда получает человек свою душу.
На этот счет существует несколько точек зрения. Я придерживаюсь следующей: с самого начала Бог создал единую душу человека, одну, только одну. Адам — это и есть все мы, одна душа, и когда новое тело появляется, то от этой единой души, как искра, отделяется некая личность, которая связывается с очередным телом. Как наш организм человеческий един, как все мы связаны кровно, связаны генетикой, все мы дети одного древа человечества и все мы ветви на этом древе, так и все духовные «Я» являются ветвями на древе единого человека Адама.
Но есть мнение, что душа человека творится каждый раз каким-то особым актом. Я не думаю так, потому что тогда она творилась бы чистой и безгрешной, а поскольку человек уже с детства наделен страстями, значит, он слишком тесно связан с общей душой человечества. И заметьте, сколько раз бывало в истории, когда в странах, отделенных друг от друга сотнями и тысячами верст, культурными перегородками, возникали аналогичные явления, аналогичные учения, сходные движения.
Мы все взаимосвязаны, и этим объясняется духовное и культурное единство человечества. Подобно тому, как первочеловек нес в своей генетической основе все человечество и тело каждого из нас является лишь ростком, лишь веточкой на целом древе человеческой жизни, так и здесь: эта душа пришла в мир от человеческого же рода, не сверху.
Существует поле, единое поле человечества — вот это и есть Адам. Адам — это не просто какой-то предок наш, а это все мы. Как говорил поэт Вячеслав Иванов, «когда ж поймут, что Кришна знал и Гаутама, по ужаснувшимся звездам когда ж прочтут сыны Адама, что в них единый жив Адам?» И у Вячеслава Иванова есть прекрасный образ: после падения Адам спит, и ему снится сон, в котором вся история человечества, с ее ужасами и драмами, и потом вдруг он просыпается, и он — один, один под сенью этого вечного древа. И в нем все мы...
Как мыслится существование души до вступления в зачатого ребенка?
Я думаю, что она присутствует в коллективной душе человеческого рода, но как индивидуальная вряд ли существует.
В чем различие души и духа?
Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.
Итак, душа — это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух — это творчество, совесть, сознание.
Что в человеке бессмертно — дух или душа?
Дух бессмертен! Душа есть даже у простейших — психика, элементарная психика.
там полностью читайте, дальше - больше
Про ожившего американца
1 Jan 2012 21:04Это говорит "просто" о том, что жизнь человека (т.н. "душа") не в клетках головного мозга.
(Позиция D по Пенроузу)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Бехтерев В.М. Бессмертие человеческой личности как научная проблема. http://www.i-u.ru/biblio/archive/behterev_bessmertie/
Ламонт К. Иллюзия бессмертия. http://atheism.ru/old/LamAth1.html
Хигго Дж. Означает ли многомирная интерпретация квантовой механики бессмертие? 1997. http://proza.ru/2007/05/22-04
Фёдоров Н.Ф.. Философия общее дела. http://www.magister.msk.ru/library/philos/
Эттингер Р. Перспективы бессмертия. http://ettinger-poi.narod.ru
о.Андрей о жизни
29 Oct 2010 02:33Все споры о посмертной участи некрещенных и еретиков глупы.
Потому что глупа претензия на вечную жизнь нас самих, когда святые себя почитали недостойными вечной жизни.
«Довлеет дневи злоба его», т.е. довольно с нас заботы о дне текущем.
далее http://andrei-platonov.livejournal.com/299772.htmlОбителей-то - много
16 Oct 2010 16:16sergeyhudiev: "Оно, конечно, латынская ересь, только вот я начинаю склоняться к мысли, что в идее чистилища есть смысл - где еще грешники будут учить матчасть?"
я: А почему бы не предположить, что там не по "отсекам" (одна версия - 2 отсека, вторая - 3 отсека, либерально-апокатастасическая - ваще один)?
Что там вообще всё как-то сложнее?

![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Бог есть любовь. Неужели Господь оставит Свое любимое творение, человека, навечно? Ведь однажды, после потопа, Он раскаялся, что уничтожил род человеческий. Чем больше возрастает во мне любовь к людям, тем больше возрастает сомнение, что муки в аду вечные.
А.Мень: Все правильно. Не надо путать вечность во времени и вечность как понятие духовное. «Мука вечная» означает «мука потусторонняя», а не миллиард лет. «Жизнь вечная» и «мука вечная» — то есть не здешняя, а иная."
(См. также анализ понятия "вечный" в статье ""Мука вечная"... А как это по-гречески?")