![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrhttp://community.livejournal.com/portal_besedka/184418.html
На Украине служат.
Сколько же мы, русские, будем ещё лишены службы на родном языке?!
На Украине служат.
Сколько же мы, русские, будем ещё лишены службы на родном языке?!
tapirrtapirr
Ссылки
На этой странице
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Most Popular Tags
- 0 господь иисус - 307 uses
- 0 я - 104 uses
- 00 it - 616 uses
- 00 my_life - 89 uses
- 00 my_photo - 65 uses
- 1 александр мень - 320 uses
- 1 георгий чистяков - 365 uses
- 1 катехизация - 128 uses
- 1 ненасилие - 69 uses
- 1 от марка - 107 uses
- 1 от марка коммент кузнецовой - 83 uses
- 1 от матфея - 106 uses
- 1 христианство - 715 uses
- 2 бенито навальный - 309 uses
- 2 кураев - 132 uses
- 2 мировая - 347 uses
- 4 мировая - 70 uses
- 9 мая - 154 uses
- alice - 575 uses
- alice_autor_ru - 75 uses
- alice_autor_west - 111 uses
- alice_autors - 105 uses
- art - 699 uses
- art_cont_rus - 344 uses
- art_cont_west - 110 uses
- art_religious - 91 uses
- art_xv - 68 uses
- art_xx - 111 uses
- caricature_liliput - 318 uses
- caritas - 112 uses
- fool - 189 uses
- foto_art - 76 uses
- liliput - 877 uses
- lj_links - 213 uses
- music_channel - 277 uses
- orthodoxy - 458 uses
- politika - 106 uses
- politika2007 - 129 uses
- politika2008 - 87 uses
- politika2009 - 115 uses
- politika2010_11 - 339 uses
- politika2012 - 97 uses
- socium2008 - 102 uses
- socium2009 - 145 uses
- socium2010 - 129 uses
- socium2011 - 86 uses
- socium2012_13 - 82 uses
- twitter - 719 uses
- ад - 85 uses
- англия - 70 uses
- анимация - 69 uses
- аннексия крыма - 206 uses
- антимилитаризм - 123 uses
- антисемитизм - 67 uses
- армия - 252 uses
- архитектура - 88 uses
- банки - 69 uses
- белоруссия - 73 uses
- бергольо - 73 uses
- библия - 246 uses
- ближний восток - 70 uses
- богословие - 80 uses
- большевитские недобитки - 87 uses
- будущее - 306 uses
- видео - 130 uses
- война - 310 uses
- вопрос - 95 uses
- воскресение - 79 uses
- вселенская церковь - 89 uses
- выборы-фарс - 162 uses
- гб - 457 uses
- глобальная политика - 118 uses
- гонения - 75 uses
- грузия - 147 uses
- деньги - 155 uses
- дети - 69 uses
- евреи-израиль - 117 uses
- европа - 137 uses
- евхаристия - 116 uses
- ельцин - 90 uses
- епископат - 95 uses
- жж - 146 uses
- живопись - 108 uses
- жизнь церкви - 181 uses
- забавное фото - 68 uses
- иконы - 175 uses
- иларион алфеев - 66 uses
- иллюстрации к новому завету - 151 uses
- инет - 87 uses
- ислам - 92 uses
- история - 149 uses
- кавказ - 138 uses
- карикатуры - 320 uses
- картинки - 164 uses
- католики - 219 uses
- кино - 172 uses
- китай - 65 uses
- книги - 93 uses
- коммунизм - 130 uses
- конформисты - 127 uses
- кощунство - 207 uses
- красный террор - 141 uses
- криминал - 228 uses
- лгбт - 259 uses
- ленин - 71 uses
- лжебратия - 230 uses
- ликвидация рф - 83 uses
- любовь - 76 uses
- марш мск - 87 uses
- мбх - 103 uses
- медицина - 139 uses
- мелочи - 68 uses
- мещеринов - 77 uses
- митинг_фото - 88 uses
- москва - 89 uses
- московская хунта - 178 uses
- мужчина и женщина - 111 uses
- музыка - 107 uses
- мульт - 67 uses
- мусора - 292 uses
- народ без закона - 113 uses
- наука - 84 uses
- национал-социализм - 176 uses
- национализм - 351 uses
- нашисты - 173 uses
- немцовы/миловы - 85 uses
- нмп - 113 uses
- новомученики - 99 uses
- общество - 119 uses
- община - 99 uses
- отливающий в граните - 242 uses
- отцы церкви - 79 uses
- папа - 105 uses
- партия жуликов и воров - 161 uses
- патриарх - 172 uses
- песни - 97 uses
- пионтковский - 71 uses
- плакаты - 84 uses
- победасты - 71 uses
- ползучая война - 392 uses
- полит-зк - 152 uses
- политковская - 78 uses
- поэзия - 176 uses
- права ребёнка - 119 uses
- права человека - 95 uses
- право - 90 uses
- правые - 146 uses
- провокации - 143 uses
- пропаганда - 136 uses
- религия - 216 uses
- реформа - 165 uses
- рождество - 100 uses
- россия - 170 uses
- русская литература - 66 uses
- русская революция - 125 uses
- рф - 419 uses
- рф-колония - 76 uses
- святые - 243 uses
- священники - 189 uses
- секс - 106 uses
- символика - 73 uses
- смерть - 126 uses
- смех - 233 uses
- сми - 118 uses
- сопротивление - 670 uses
- спб - 126 uses
- ссср - 281 uses
- ссылки - 79 uses
- сталин - 208 uses
- старые фото - 94 uses
- страдания христа - 83 uses
- сша - 308 uses
- таинства - 80 uses
- тв - 136 uses
- тексты - 97 uses
- террор - 92 uses
- труд и капитал - 109 uses
- тюрьма - 66 uses
- уукраина - 582 uses
- фашизм - 98 uses
- фото - 240 uses
- фото гламур - 149 uses
- фото животных - 73 uses
- хозяева планеты - 367 uses
- хохот - 75 uses
- хунта - 817 uses
- церковная история - 96 uses
- церковные новости - 262 uses
- церковь - 137 uses
- церковь и государство - 209 uses
- церковь и общество - 114 uses
- церковь сегодня - 353 uses
- человек - 70 uses
- человек и бог - 91 uses
- экономика - 99 uses
- экуменизм - 221 uses
- электронный контроль - 94 uses
- этика - 133 uses
- этика евангелия - 86 uses
- яблоко - 125 uses
Style Credit
- Style: Finches for Bannering by branchandroot
- Resources: Bill Pusztai
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 21 Oct 2010 19:51 (UTC)А ни ногой - это Вы зря, я щетаю.
_
Но если говорить про частичную русификацию - то для начала нужно только Апостол и Евангелие (И паремии, и кафизмы) - по русски исключительно.
Слово Божие должно быть полностью понятно Народу Божию.
no subject
Date: 21 Oct 2010 19:59 (UTC)По-моему как раз в 89г, когда я приехал в Мюнхен, о.Николай Артемов написал для Вестника Герм. Еапархии статью, где взял наугад какую-то стихиру и насчитал в ней не менее 20 аллюзий на разные тексты Ветхого Завета. И что перевести эту стихиру на русский, и Народ Божий все поймет?
Над Словом Божиим надо трудиться всю жизнь.
no subject
Date: 22 Oct 2010 08:47 (UTC)Нет, невозможно. Люди, которые ВСЮ жизнь в Церкви, не понимают 80 % текста богослужения. Хотя и Библию читают, и богословие знают. Только по одной причине: оно на непонятном языке.
no subject
Date: 22 Oct 2010 14:47 (UTC)Академик Лихачев утверждал, что количество слов, к-е надо выучить, чтобы понимать церковно-славянский около 50.
Я утверждаю, что 50 слов при желании можно выучить за неделю, но Вам все равно.
Замечание о статье о.Николая Артемова Вы игнорируете. Оно Вам не выгодно.
Соображение о том, что далеко не все хоры умеют петь внятно, Вы в расчет не берете.
Правильно. Вам дороги европейские стратегии и модели поведения. Мне тоже они дороги, когда я иду в кафе, общаюсь по телефону... ит.д.. И с точки зрения этих статегий лозунг о понятности богослужебного языка вполне логичен.
А с точки зрения реалий духовной жизни? Если честно, то что в этих псалмах и богослужебных текстах такого, что мы их собираемся слушать как минимум раз в неделю? Я считаю, ничего особенного: все это можно усвоить на хороших катехизаторских курсах за пару месяцев. Но собираемся мы в Церковь не ради текстов, а ради молитвенной практики. А пратика эта заякорена на церковно-славянские тексты. С первыми словами шестопсалмия обученный лаик погружается в молитву, каждое русское слово как ударом молота по голове выводит его из этого состояния. Удастся ли воспитать новые поколения лаиков "заякоренных" на русские тексты? Не знаю.
no subject
Date: 23 Oct 2010 10:08 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2010 10:31 (UTC)no subject
Date: 26 Oct 2010 21:26 (UTC)Как язык ни при чём, если в один язык простой современный человек (включая церковных людей) понимает, а другой (на котором служат) - нет, не понимает.
----Что Литургия станет понятной, если ее перевести на русский?------
Да, станет БОЛЕЕ понятной. Дориносимачинми, паки-паки и пр и др. - это простите, просто тарабарщина. Красивая, старинная, возвышенная, - но - тарабарщина.
Дальнейшее изучение (о чём пишите Вы) - зависит от самого человека. Но первое и необходимое - надо сделать нам, церкви.
----А выучить незнакомые слова можно за неделю-----
Повторяемые (паки паки) да, можно. Выучить всё, что читается в изменяемой части службы - невозможно.
-----написал для Вестника Герм. Еапархии статью, где взял наугад какую-то стихиру и насчитал в ней не менее 20 аллюзий на разные тексты Ветхого Завета. И что перевести эту стихиру на русский, и Народ Божий все поймет?------
Я Вам приведу притчу-пример. Вот Улисс Джойса написан как парафраз Одиссеи Гомера. Вы скажете, что надо сперва изучит Одиссею, что б понять Улисса. Но вот только есть одно но. Без Гомера я всё же пойму дословный смысл текста. Но если Вы мне не дадите его на русском, а только на белорусском или украинском - я абсолютно ТОЧНО не смогу понять смысл книги. Поскольку не знаю этих языков. Т.е. Вам мало , что служба и так трудна без знания традиции и Писания? Вы хотите ещё больше усложнить её понимание непонятным языком?
no subject
Date: 26 Oct 2010 21:32 (UTC)Это в теории. На практике люди, всю жизнь ходящие в церковь - мало что понимают на слух.
----Соображение о том, что далеко не все хоры умеют петь внятно, Вы в расчет не берете.-------
Это тоже важно.Но ни хор ни чтец не заинтересованы петь\читать отчётливо, поскольку сами не понимают половину (а половину они понимают потому, что смотрят на текст. Тот же, кто текста не видит - не понимает 80 % - 90 % . Кто-то и 100%.)
Правильно. Вам дороги европейские стратегии и модели поведения. Мне тоже они дороги, когда я иду в кафе, общаюсь по телефону... ит.д.. И с точки зрения этих статегий лозунг о понятности богослужебного языка вполне логичен.
А с точки зрения реалий духовной жизни? Если честно, то что в этих псалмах и богослужебных текстах такого, что мы их собираемся слушать как минимум раз в неделю? Я считаю, ничего особенного: все это можно усвоить на хороших катехизаторских курсах за пару месяцев. Но собираемся мы в Церковь не ради текстов, а ради молитвенной практики. А пратика эта заякорена на церковно-славянские тексты. С первыми словами шестопсалмия обученный лаик погружается в молитву, каждое русское слово как ударом молота по голове выводит его из этого состояния. Удастся ли воспитать новые поколения лаиков "заякоренных" на русские тексты? Не знаю.
no subject
Date: 26 Oct 2010 21:50 (UTC)no subject
Date: 26 Oct 2010 21:39 (UTC)----Вам дороги европейские стратегии поведения. И с точки зрения этих статегий лозунг о понятности богослужебного языка вполне логичен.
А с точки зрения реалий духовной жизни? Если честно, то что в этих псалмах и богослужебных текстах такого, что мы их собираемся слушать как минимум раз в неделю? Я считаю, ничего особенного: все это можно усвоить на хороших катехизаторских курсах за пару месяцев. Но собираемся мы в Церковь не ради текстов, а ради молитвенной практики. А пратика эта заякорена на церковно-славянские тексты. С первыми словами шестопсалмия обученный лаик погружается в молитву, каждое русское слово как ударом молота по голове выводит его из этого состояния. Удастся ли воспитать новые поколения лаиков "заякоренных" на русские тексты? Не знаю.------
Вот! Вы просто НЕ ЛЮБИТЕ текст богослужения. Вам НАПЛЕВАТЬ на то, что там говорится и поётся. Пусть оно будет хоть на китайском - Вам важно сладко млеть от "волшебной" тарабарщины.
А для меня молитва - это не марево, в которое "погружаются, заякоренные" на что-то там, а разговор личностей с Личностью, с Богом. А разговор может быть только осознанным.
no subject
Date: 27 Oct 2010 07:57 (UTC)Оптинский старец Амвросий молился в храме с закрытыми глазами. Он не любил иконы, или так не любил Бога, что не хотел на Него смотреть? Я кстати тоже закрываю в храме глаза, хотя к внутреннему зрению это не относится.
Не могу сказать, что я не люблю богослужебные тексты. Псалмы я просто обожаю. Да и песнопения тоже слушаю с огромным удовольствием. Кстати, когда я читал на клиросе, то был безмерно педантичен не только к ударениям, не только к перехвату дыхания в подобающих местах, но и к максимально четкому произнесению каждого звука даже там, где подряд идут три гласные и согласные.
Вот, допустим, фортепьянная соната. Первая задача пианиста максимально точно попадать в нужное время по нужным клавишам. И мы слышим эти удары, но плюс к тому некую мелодию, к-я как бы не сводится к последовательности звуков. Иногда бывает так, что кол-во ударов по клавишам возрастает до предела, а параллельная мелодия как бы застыла. Так и с богослужебными текстами.
Вообще апелляция к разговору личности с Личностью на понятном языке в начале 21 века вызывает недоумение. Понятно, что это уступка парадигме Просвещения, протестантизму, и прочим мирским веяниям, но ведь сегодня даже парни из кгб в курсе, что понятный язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли, а нейрофизиологи не без робости, но уже говорят, что язык это вирус, оккупировавший мозг.
Вы всерьез полагаете, что сознание сводится к "понятному" языку или, если брать пример с фортепьяно, к молочению по клавишам? А если я скажу, что сознание – это когда я вижу зазор между умной безмолвной мыслью и языком?
Возьмем, например, фразу "Скажи мне, Господи, путь в онь же пойду, яко к Тебе взях душу мою?" И что от нее останется, если ее перевести на понятный язык? Пошлая банальность. А сейчас, только ее заслышав, я и попадаю в состояние сознания, чуть подернутое умной грустью, ибо понимаю, что на самом деле это фраза даже не на ночь – на всю жизнь. Как минимум.
"Дориносимачинми" - переведите на "понятный" язык, получите набор архаичных банальностей. А сейчас человек лезет в литературу, читает умные хорошие тексты и это "дориносимачинми" становится для него означающим тех возвышенных впечатлений ума и сердца, к-е он с таким трудом раздобыл.
no subject
Date: 27 Oct 2010 07:59 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2011 16:05 (UTC)Вы будете ходить в одни, и плавать там в Вашем сладком мареве, в "благочестивом" тумане. Впрочем, если Вы понимаете значение "дориносима" то Вы ничего не потеряете.
---"Дориносимачинми" - переведите на "понятный" язык, получите набор архаичных банальностей. ---
Нет, человек услышит и поймёт.
А это слово он не поймёт.
Предлагаю заменить дориносима на абракодабрачинми.
Эффект тот же. Красиво, "благочестиво", непонятно и ... бессмысленно.
Не для Вас! Для человек с улицы. Которого и пришёл спасти Христос. А ваша "эстетика" мешают ему получить богослужение, услышать молитву.
Господь сказал: "Идите, научите...". А Вы говорите: я учить их не буду. Я люблю "что б красиво было".