![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr
Уже многие журналы обошла подборка парная плакатов - большевитский и нацистских.
Из неё совершенно очевидно, что социалистические художники - сталинские и гитлеровские безбожно срисовывали друг у друга.
И дело тут не только в плагиате.
Советский режим был гораздо свирепее, и выкормил Гитлера "манной кашкой", что б он сокрушил "капитилистическую Европу", но родственники они не только по целям (сокрушить "западную плутократию"), но и по духу, по стилю.
Что касается плакатов - очень уж маленькие были копии в жежешках, я нашёл покрупнее, и добавил новые пары.
Продолжение тут
А этот показывает, за счёт кого наращивалось Сталиным вооружение для захвата Европы.
За счёт труда "свободных лесорубов", т.е. миллионов каторжан.
Продолжение тут (часть 2)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: pact M-R
Date: 12 Mar 2009 20:05 (UTC)Так что "поход на европу" родился исключительно в больном воображении писателя-фантаста Резуна, и не более.
Re: pact M-R
Date: 12 Mar 2009 20:08 (UTC)Вы же поднимаете совсем другую тему.
Re: pact M-R
Date: 12 Mar 2009 20:29 (UTC)Ну, и я могу покаяться, что усугубил. Надеюсь - не пустой "игрой в слова", а сколько-то интересными вопросами (вам, например).
Могу даже ещё расширить тему, напомнив, что Сталин с Гитлером, оказывается, встречались лично осенью 1939-го во Львове.
Выкармливал же Сталин Гитлера - на убой, конечно.
Re: pact M-R
Date: 12 Mar 2009 20:43 (UTC)А вот по поводу личной встречи Сталина с Гитлером - первый раз слышу. Откуда информация? Поделитесь.
Re: pact M-R
Date: 12 Mar 2009 20:47 (UTC)Re: pact M-R
Date: 12 Mar 2009 21:40 (UTC)Если бы Сталин готовился нанести УДАР всего на месяц раньше, то никто не говорил бы, что он весьма посредственный стратег. Впрочем, и так Гитлер был обречён - читайте "Самоубийство" Суворова.
Re: pact M-R
Date: 12 Mar 2009 22:11 (UTC)2 Ссылок на Резуна не принимаю, так как считаю его писателем фантастом. Про подготовку удара по Германии я уже писал выше - не было такого. Мао приведённых фактов - прошу ещё: на июнь 41-го года в войсках не существовало подробных карт Германии, не говоря уже о глубокой агентурной разведке. Зато куча недостроенных и недоукомплектованных укрепрайонов. У немцев же были не только подробнейшие карты и куча шпионов и диверсантов в приграничной зоне - тпблицы стрельб для артиллерии были такой точности, что снаряды ложились с метровой погрешностью. Ну да это ладно, Резун пишет неправду, но красивше))))...
Честно говоря, в раннедевяностых я серьёзно увлекался теориями Суворова - уж очень красиво и необычно у него всё получалось. Да и мода на него была. Но потом, когда начал разбираться подробно, понял, что он не более чем жонглёр фактами, а сами его теории лишены элементарной логики и здравого смысла.
Гитлер пожалуй действительно был обречён. Ему и Роммель говорил (вернее орал матерно - только он и мог себе это позволить), что план Барбаросса бред, а у немецких танков просто не хватит моторессурса дойти до Москвы.
no subject
Date: 13 Mar 2009 02:36 (UTC)> Ах, какая была держава!
> Ах, какие в ней люди были!
> Как торжественно-величаво
> Звуки гимна над миром плыли!
> Ах, как были открыты лица,
> Как наполнены светом взгляды!
> Как красива была столица!
> Как величественны парады!
> Проходя триумфальным маршем,
> Безупречно красивым строем,
> Молодежь присягала старшим,
> Закаленным в боях героям -
> Не деляги и прохиндеи
> Попадали у нас в кумиры...
> Ибо в людях жила - идея!
> Жажда быть в авангарде мира!
> Что же было такого злого
> В том, что мы понимали твердо,
> Что "товарищ" - не просто слово,
> И звучит это слово гордо?
> В том, что были одним народом,
> Крепко спаянным общей верой,
> Что достоинства - не доходом,
> А иной измеряли мерой?
> В том, что пошлости на потребу
> Не топили в грязи искусство?
> Что мальчишек манило небо?
> Что у девушек были чувства?
> Ах, насколько все нынче гаже,
> Хуже, ниже и даже реже:
> Пусть мелодия гимна - та же,
> Но порыв и идея - где же?
> И всего нестерпимей горе
> В невозможности примирений
> Не с утратою территорий,
> Но с потерею поколений!
> Как ни пыжатся эти рожи,
> Разве место при них надежде?
> Ах, как все это непохоже
> На страну, что мы знали прежде!
> Что была молода, крылата,
> Силы множила год за годом,
> Где народ уважал солдата
> И гордился солдат народом.
> Ту, где светлыми были дали,
> Ту, где были чисты просторы...
> А какое кино снимали
> Наши лучшие режиссеры!
> А какие звенели песни!
> Как от них расправлялись плечи!
> Как под них мы шагали вместе
> Ранним утром заре навстречу!
> Эти песни - о главном в жизни:
> О свободе, мечте, полете,
> О любви к дорогой отчизне,
> О труде, что всегда в почете,
> И о девушках, что цветами
> Расцветают под солнцем мая,
> И о ждущей нас дома маме,
> И о с детства знакомом крае,
> И о чести, и об отваге,
> И о верном, надежном друге...
> И алели над нами флаги
> С черной свастикой в белом круге.
no subject
Date: 13 Mar 2009 06:14 (UTC)Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 06:46 (UTC)А обречённый Гитлер мог и победить, история идёт не по Марксу, а по неровной земле-матушке. Вряд ли бы победил окончательно, но уж Москву-то точно взять мог.
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 07:59 (UTC)Архивы к сожалению закрыты. Также как к примеру засекречены английские и американские документы. Потому что наверняка там столько грязи, что и сейчас могут серьёзно подпортить имидж многих. Как например вольфрамовая история небезызвестная - пока это только утверждения, но если всплывут документы...... Но фронтовые сводки присутствуют в свободном доступе. Передвижения воинских частей в ВОВ можно проследить с точностью до батальона.
Гитлер не был силён в военной экономике (в чём как раз Ирвин Роммель разбирался отлично), он переоценил свои рессурсы и недооценил силы противника. Москву технически наверное мог бы взять... но это не означало бы для него победы.
Возникли вопросы
Date: 13 Mar 2009 09:11 (UTC)И еще интересный момент - "Пакт о ненападении Молотов-Риббентроп был подписан только после того, как Черчилль отказался подписать аналогичный между СССР и коалицией". Аналогичный в чем? Разве от Британии исходила угроза для СССР?
Re: Возникли вопросы
Date: 13 Mar 2009 10:05 (UTC)no subject
Date: 13 Mar 2009 11:46 (UTC)Советские дипломаты только делали вид, что хотят подписать соглашение с Англией. В действительности они вели хитрую игру, что б Британия отказалась подписывать.
И добившись этого, "с чистой совестью" сделали, то, что и хотели - заключили Пакт с Гитлером.
----Гитлер переиграл старого лиса.----
Он переиграл только 22.6.41.
А на том этапе, о котором мы говорим, переиграл безусловно Сталин. Он плясал, по словам Молотова, тогда, и приговаривал : "Обманул Гитлера, обманул!"
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 14:52 (UTC)Да их моря и реки! Этих документов и воспоминаний.
Надо быть очень пристрастным, что бы это отрицать.
----так вот если бы такие планы существовали, Сталин никогда не стал бы так упорно и дорогостоюще (да ещё такими авральными темпами) - укрепляться по "новой" границе - возводить все эти укрепрайоны и прочую шнягу... При наступательной войне они просто не нужны-----
А тут я уже и не знаю, что сказать...
Так в том-то и дело, что они были ДЕМОНТИРОВАНЫ, эти укрепления на новой границы.
И именно по причине, указанной Вами.
Километры цитат, доказывающих это не просите у меня - всё опубликовано.
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 15:03 (UTC)А про планы - ну ни единого он внятного доказательства не приводит - одни словеса. Читал я, читал. А когда-то увлекался и верил всему, пока разбираться не стал. Здравый смысл и бритва Оккама - очень помогли. Ну и элементарные знания военной теории - папенька военный всё же.
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 15:15 (UTC)и я тоже не пожалею время, найду ссылки.
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 15:27 (UTC)Re: Возникли вопросы
Date: 13 Mar 2009 18:22 (UTC)Кстати, факты приводят всегда с источниками, а то какие-то мутные фактики выходят, подтвержденные лишь Вашим высоким авторитетом... :)
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 18:34 (UTC)Ресурсы пишется с одним с.
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 19:04 (UTC)1) Договориться с союзниками. Это, как мы знаем, сделано не было.
2) Иметь достаточный военный потенциал и главное инфраструктуру. Её тоже к тому времени не существовало. И самое главное, Сталин (причины непонятны, но думаю без немцев тут не обошлось) разом расстрелял своих "танковых мальчиков", а вместе с ними половину комсостава до комполка включительно... так что возможным вторжением было просто некому руководить.
И самое главное - ЗАЧЕМ сталину нападать на Германию? Сталин и так контролировал гигантскую территорию. Даже Монголию не захотел аннексировать, хотя мог бы. Нужен немецкий промышленный потенциал? Так в СССР небезуспешно строили свою промышленность. Поддержать немецких пролетариев (можно и такой предлог измыслить - вполне в духе времени) - тоже нет. К тому времени Сталин давно забил на идею мировой революции и даже расформировал структуру Коминтерна. Кстати в свете нападения на Германию это было бы безумием - уничтодать свою же пятую колонну в стане врага. Даже шпионская сеть была практически свёрнута...
Короче, вторжение в Германию в сороковые годы было не только невозможно по техническим причинам, но и лишено всякого смысла.
Такое моё мнение, кажется небезосновательное.
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 19:13 (UTC)Кстати меня всегда удивляло, почему Сталин с Гитлером не договорились по настоящему? Каких-то непреодолимых разногласий между двумя системами я не вижу... разве что нежелание Адольфа считать славян полноценной рассой.
Если бы они договорились, то правили бы миром. Немецкий промышленный потенциал, помноженный на российский почти безграничный мобилизационный рессурс - никто бы не устоял.
В таком ракурсе ещё более непонятно, почему в первую мировую Россия примкнула к Антанте. План Колчака нёс ей куда больше выгод.
Re: Возникли вопросы
Date: 13 Mar 2009 19:23 (UTC)А факт это - достаточно общеизвестный, вот и Тапирр его упоминает, только трактует по другому. Кто из нас прав - трудно пока сказать. Истина может вообще быть посередине.
Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 19:38 (UTC)Re: pact M-R
Date: 13 Mar 2009 20:02 (UTC)Да, если бы Гитлер не напал на СССР, то мир действительно поделился бы на 3 части - СССР, Германия с подконтрольной Европой и США.
Да, предупреждая возражений хочу сразу пояснить, что нежелание войны обьясняется вовсе не миролюбием Сталина, а исключительно выгодой и здравым смыслом.