tapirr: (кр. крест)
[personal profile] tapirr


Я как-то тут писал, что боюсь, как огня призрака "тритеизма".

Он может происходить от плохого понимания догмата о Единстве Бога в Трёх Лицах.

Ссылался тогда, кажется, на кого-то из протестантов.

Но вот это уже из Учителей Церкви:

свт. Григорий Богослов:

«Сын не Отец, потому что Отец один, но то же, что Отец.
Дух не Сын, хотя и от Бога, потому что Единородный один, но То же, что Сын.

И Три — едино по Божеству, и Единое — Три по личным свойствам,
так что нет ни единого — в смысле Савеллиевом,
ни трёх — в смысле нынешнего лукавого разделения»

(Oratio 31. 9)


Отсюда взята цитата




(позднейшая латинская схема исхождения Св. Духа, противоречит догмату Единой древней Церкви)

Date: 10 Nov 2012 20:54 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А что именно в протестантизме понято лучше всего?

Date: 10 Nov 2012 21:02 (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
Несостоятельность догматического способа мышления и разговора о Боге.
Конечно, я не баптизм с пятидесятничеством имею в виду под протестантизмом :)

Date: 10 Nov 2012 21:10 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
а, ведь такая несостоятельность действительно имеет место.
догматика, щетаю, должна быть только подмогой, подпоркой.
а суть не в ней.

--

а каких богословов имеете ввиду?

Date: 10 Nov 2012 21:21 (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
Догматика - это культурно обусловленный способ размышлять о Боге.
Иудеи, например, всегда делали это по-другому.
После Канта слово "догматизм" вообще синоним произвола. Потому что как мы можем здесь что-то знать?
О. Александру Меню, говорят, принадлежат слова: "Покажите мне человека, который видел, от кого исходит Святой Дух - хочу посмотреть на него".

Из богословов лично мне ближе всего Тиллих. Но вообще критическая теология - это целая традиция - правда, я только начиная со Щлейермахера имею о ней хоть какое-то представление.

Date: 10 Nov 2012 21:39 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
а почему эллинизм тут сослужил дурную службу?

(Я, кстати, ереси не боюсь.
стараюсь мыслить свободно. Но мыслить в духе и смысле православной догматики.
Она для меня не клетка, а "путеводная звезда" (сорри за красивость)

Date: 10 Nov 2012 22:07 (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
Мне нравится тиллиховское: "Халкидон спас Церковь, но спас неадекватными средствами".
Там, где в рамках этих природ-ипостасей защищалось Евангелие - в частности, человечность Христа, это все оправдано на тот момент.
Но, во-первых, сегодня понятно, например, что "природа" в отношении Бога - неадекватность. Бог - не существо в ряду других, свойства которых можно обобщать в "природу", а Тайна бытия.
Во-вторых, и защитили-то не до конца. Халкидон впоследствии достроили таким образом, что во Христе не оказалось частной человеческой личности, Он стал неким божественным существом, принявшим некую "человеческую природу", т.е. универсалию, т.е. конструкт ума.
Должна быть свобода обсуждать все это.

Date: 10 Nov 2012 22:14 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Должна быть свобода обсуждать все это-----

А она по факту есть. Всё это обсуждается до сих пор.

---- сегодня понятно, например, что "природа" в отношении Бога - неадекватность. Бог - не существо в ряду других, свойства которых можно обобщать в "природу", а Тайна бытия.------

Это несомненно, с т. зр. апофатики.
Но давайте сделаем скидку, что это просто одно из хилых сравнений, таких тоже "антропоморфизмов". Тогда можно.




-----Во-вторых, и защитили-то не до конца. Халкидон впоследствии достроили таким образом, что во Христе не оказалось частной человеческой личности, Он стал неким божественным существом, принявшим некую "человеческую природу", т.е. универсалию, т.е. конструкт ума. --------

Неа. Христология святителя Льва - симметричная, я тоже её придерживаюсь.
По ней - во Христе есть человеческая личность. И это не несторианства. Это ЧИСТЫЙ Халкидон.

Date: 10 Nov 2012 22:20 (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
У Льва и антиохийцев - да, симметричная. Но при Юстиниане и антиохийцев разогнали, и Запад поприжали, и приняли кирилловскую "единую воплощенную природу Бога Слова".
Но, вообще-то симметрия тоже не выход, потому что если симметрия, то Бог - существо наряду с человеком.
Мне больше нравится разговор типа "Иисус был уникально прозрачен для присутствия и явления в Нем божественной Тайны", как примерно у Тиллиха. И никаких "природ".

Date: 10 Nov 2012 22:27 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
не знаю... мне природы более нравятся, нежели эта фраза

Date: 10 Nov 2012 22:31 (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
Ну, я думаю, что в оптимуме так и должно быть: разные способы сказать. Конечно, в дискуссии между ними, но без монополии одной понятийной системы.
К "природам-ипостасям" просто очень много претензий со стороны современной философии.

Date: 10 Nov 2012 22:34 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Но """Иисус был уникально прозрачен для присутствия и явления в Нем божественной Тайны"""" не имеет вообще никакого отношения к современной философии.

(О её неточности, наверно, нет смысла сейчас говорить)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
Точно. Эта фраза - метафора и потому неуязвима ни для какой филсофии. Тем она и хороша.
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Любая речь (тем более о Боге) метафора.

"Мысль изреченная есть ложь".

Но и метафоры могу быть или точны или уводить в сторону
From: [identity profile] molfar88.livejournal.com
А как насчет апофатического способа мышления?

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

На этой странице

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 23 May 2025 07:16
Powered by Dreamwidth Studios