![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
обращению комаровского уже несколько недель, но я только сейчас послушал
30 Mar 2014
обращению комаровского уже несколько недель, но я только сейчас послушал
Sabirjan Badretdinov приводит:
"РАЗМЫШЛЕНИЯ ПОСЛЕ КУРУЛТАЯ...
Мне одно непонятно - как это можно? Ведь только вчера Милли Меджлис крымскотатарского народа объявил власть в Крыму незаконной, а сегодня уже призывает сотрудничать с этой оккупационной властью. Значит, Милли Меджлис признает эту власть? Этого нельзя делать, иначе Милли Меджлис потеряет свое лицо! Да, отдельные татары могут сотрудничать с этой оккупационной властью, но не Милли Меджлис! Я внимательно смотрела Курултай. Получается так: татары целый день говорили - КРЫМ, ВАТАН, МИЛЛЭТ, объявили о создании национальной территориальной автономии крымских татар, а к вечеру решили сотрудничать с оккупацонной властью Крыма... Несерьёзно это...
Да, правильно говорит Ленур Ислямов - "Диссидентами весь народ быть не может..." Но и заложниками весь народ не должен быть! В данный момент для крымскотатарского народа готовится "казанский сценарий", а Ленур Ислямов говорит, что надо принимать это сценарий. А вы знаете, что такое "казанский сценарий"? Это быть вечным рабом и послушным холуем московских хозяев, как казанские татары... Вы думаете, почему Президент Татарстана и его команда за последнее время уже третий раз приезжают в Крым? Им так было приказано из Москвы - поехать, поработать с крымскими татарами, чтобы они сами добровольно приняли "казанский сценарий", то есть, согласились на крымскую колонию в составе российской империи...
Для меня неприемлем и статус "национально-территориальной автономии" для крымских татар. Крымские татары имеют полное право на свою государственность, а не на куцую автономию, непонятно, в чьем составе...
ФАУЗИЯ БАЙРАМОВА.
29.03.14."
"РАЗМЫШЛЕНИЯ ПОСЛЕ КУРУЛТАЯ...
Мне одно непонятно - как это можно? Ведь только вчера Милли Меджлис крымскотатарского народа объявил власть в Крыму незаконной, а сегодня уже призывает сотрудничать с этой оккупационной властью. Значит, Милли Меджлис признает эту власть? Этого нельзя делать, иначе Милли Меджлис потеряет свое лицо! Да, отдельные татары могут сотрудничать с этой оккупационной властью, но не Милли Меджлис! Я внимательно смотрела Курултай. Получается так: татары целый день говорили - КРЫМ, ВАТАН, МИЛЛЭТ, объявили о создании национальной территориальной автономии крымских татар, а к вечеру решили сотрудничать с оккупацонной властью Крыма... Несерьёзно это...
Да, правильно говорит Ленур Ислямов - "Диссидентами весь народ быть не может..." Но и заложниками весь народ не должен быть! В данный момент для крымскотатарского народа готовится "казанский сценарий", а Ленур Ислямов говорит, что надо принимать это сценарий. А вы знаете, что такое "казанский сценарий"? Это быть вечным рабом и послушным холуем московских хозяев, как казанские татары... Вы думаете, почему Президент Татарстана и его команда за последнее время уже третий раз приезжают в Крым? Им так было приказано из Москвы - поехать, поработать с крымскими татарами, чтобы они сами добровольно приняли "казанский сценарий", то есть, согласились на крымскую колонию в составе российской империи...
Для меня неприемлем и статус "национально-территориальной автономии" для крымских татар. Крымские татары имеют полное право на свою государственность, а не на куцую автономию, непонятно, в чьем составе...
ФАУЗИЯ БАЙРАМОВА.
29.03.14."
Так говорил Черномырдин
30 Mar 2014 01:02Ой, я не могу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо Михаилу Георгиевичу Селезнёву - напомнил прекрасное.
Я чуть животики не надорвал.
ЧЕРНОМЫРДИЗМЫ.
МЫ ВЕДАЕМ . ЧТО ТВОРИМ.
1. "Никогда этого не бывало, и вот опять!"
2. "Лучше быть головой мухи, чем жопой слона".
3. "Народ пожил - и будет!"
4. "Надо же думать, что понимать".
5. "У кого руки чешутся - чешите в другом месте!"
6. "Вас там туда..."
7. "Вечно у нас в России стоит не то, что нужно".
8. "Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит".
9. "Мы выполнили все пункты: от А до Б".
10. "Некоторые принципы, которые раньше были принципиальны, на самом деле были непринципиальны."
11. "Вообще-то успехов немного. Но главное: есть правительство".
12. "Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела"...
13. "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше".
14. "Правительство - это не тот орган, где, как многие думают, можно только языком".
15. "Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь".
16. "Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку".
17. "Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим".
18.. "Мы помним, когда масло было вредно. Только сказали - масла не стало. Потом нa яйца нажали так, что их тоже не стало".
19. Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу".
20. Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут.
21. Впервые за многие годы отмечено сокращение сброса поголовья скота.
22. В харизме надо родиться.
23. Будем отстаивать это, чтобы этого не допустить.
24. А кто попытается мешать - о них знаем мы в лицо! Правда там не назовёшь это лицом!
25. Всю теорию коммунизма придумали два еврея. Я Маркса с Энгельсом имел...
26. Eсли бы я всё назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!
27. Здесь вам не тут!
28. И знаю опять, как можно. А зачастую, и как нужно.
29. И с кого спросить, я вас спрашиваю? Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу...
30. К сожалению, мертвыми душами выглядят некоторые наши коллективные члены.
31. Как кто-то сказал, аппетит приходит во время беды...
32. Какую бы общественную организацию мы ни создавали, получается КПСС.
33. Клинтона целый год долбали за его Монику. У нас таких через одного. Мы ещё им поаплодируем. Но другое дело Конституция.
Написано: нельзя к Монике ходить - не ходи! А пошел - отвечай. Если не умеешь. Я имею в виду Конституцию.
34. Когда моя наша страна в таком состоянии, я буду все делать, я буду все говорить!
35. Когда я знаю, что это поможет, я не буду держать за спиной!
36. Когда трудно, мы всегда протянем. То что надо.
37. Курс у нас один - правильный.
38. Много денег у народа в чулках или носках. Я не знаю, где - зависит от количества.
39. Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа.
40. Мы будем проводить иностранную политику иностранными руками.
42. Мы надеемся, что у нас не будет запоров на границе.
43. Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.
44. На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться.
45. На ноги встанем, на другое ляжем.
48. Нам никто не мешает перевыполнять наши законы.
49. Но мы подсчитаем, и тогда все узнают. И мы в первую очередь. А если кто слишком умный, пусть сам считает, а мы потом проверим. И доложим, куда попало.
50. Раньше полстраны работало, а пол не работало. А теперь всё наоборот.
51. Россия со временем должна стать еврочленом.
62. Сейчас там что-то много стало таких желающих все что-то возбуждать. Все у них возбуждается там. Вдруг тоже проснулись. И возбудились. Пусть возбуждаются.
63. Секс это тоже форма движения.
64. Страна не знает, что ест правительство.
65. У меня к русскому языку вопросов нет.
66. У меня приблизительно два сына.
67. Учителя и врачи хотят есть практически каждый день!
68. Это не тот орган, который готов к любви.
69. Этот призрак бродит где-то там в Европе, а у нас почему-то останавливается. Хватит нам бродячих.
70. Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно.
71. Я господина Буша-младшего лично не знаю, но вот с отцом его, господином Бушем-старшим я знаком и жену его, Буш-старшую, тоже.
72. Я готов и буду объединяться. И со всеми. Нельзя, извините за выражение, все время врастопырку.
73. Я не тот человек, который живет удовлетворениями.
74. Говорю безо всяких - спад экономики ещё не полностью пошёл на подъём.
Спасибо Михаилу Георгиевичу Селезнёву - напомнил прекрасное.
Я чуть животики не надорвал.
ЧЕРНОМЫРДИЗМЫ.
МЫ ВЕДАЕМ . ЧТО ТВОРИМ.
1. "Никогда этого не бывало, и вот опять!"
2. "Лучше быть головой мухи, чем жопой слона".
3. "Народ пожил - и будет!"
4. "Надо же думать, что понимать".
5. "У кого руки чешутся - чешите в другом месте!"
6. "Вас там туда..."
7. "Вечно у нас в России стоит не то, что нужно".
8. "Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит".
9. "Мы выполнили все пункты: от А до Б".
10. "Некоторые принципы, которые раньше были принципиальны, на самом деле были непринципиальны."
11. "Вообще-то успехов немного. Но главное: есть правительство".
12. "Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела"...
13. "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше".
14. "Правительство - это не тот орган, где, как многие думают, можно только языком".
15. "Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь".
16. "Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку".
17. "Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим".
18.. "Мы помним, когда масло было вредно. Только сказали - масла не стало. Потом нa яйца нажали так, что их тоже не стало".
19. Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу".
20. Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут.
21. Впервые за многие годы отмечено сокращение сброса поголовья скота.
22. В харизме надо родиться.
23. Будем отстаивать это, чтобы этого не допустить.
24. А кто попытается мешать - о них знаем мы в лицо! Правда там не назовёшь это лицом!
25. Всю теорию коммунизма придумали два еврея. Я Маркса с Энгельсом имел...
26. Eсли бы я всё назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!
27. Здесь вам не тут!
28. И знаю опять, как можно. А зачастую, и как нужно.
29. И с кого спросить, я вас спрашиваю? Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу...
30. К сожалению, мертвыми душами выглядят некоторые наши коллективные члены.
31. Как кто-то сказал, аппетит приходит во время беды...
32. Какую бы общественную организацию мы ни создавали, получается КПСС.
33. Клинтона целый год долбали за его Монику. У нас таких через одного. Мы ещё им поаплодируем. Но другое дело Конституция.
Написано: нельзя к Монике ходить - не ходи! А пошел - отвечай. Если не умеешь. Я имею в виду Конституцию.
34. Когда моя наша страна в таком состоянии, я буду все делать, я буду все говорить!
35. Когда я знаю, что это поможет, я не буду держать за спиной!
36. Когда трудно, мы всегда протянем. То что надо.
37. Курс у нас один - правильный.
38. Много денег у народа в чулках или носках. Я не знаю, где - зависит от количества.
39. Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа.
40. Мы будем проводить иностранную политику иностранными руками.
42. Мы надеемся, что у нас не будет запоров на границе.
43. Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.
44. На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться.
45. На ноги встанем, на другое ляжем.
48. Нам никто не мешает перевыполнять наши законы.
49. Но мы подсчитаем, и тогда все узнают. И мы в первую очередь. А если кто слишком умный, пусть сам считает, а мы потом проверим. И доложим, куда попало.
50. Раньше полстраны работало, а пол не работало. А теперь всё наоборот.
51. Россия со временем должна стать еврочленом.
62. Сейчас там что-то много стало таких желающих все что-то возбуждать. Все у них возбуждается там. Вдруг тоже проснулись. И возбудились. Пусть возбуждаются.
63. Секс это тоже форма движения.
64. Страна не знает, что ест правительство.
65. У меня к русскому языку вопросов нет.
66. У меня приблизительно два сына.
67. Учителя и врачи хотят есть практически каждый день!
68. Это не тот орган, который готов к любви.
69. Этот призрак бродит где-то там в Европе, а у нас почему-то останавливается. Хватит нам бродячих.
70. Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно.
71. Я господина Буша-младшего лично не знаю, но вот с отцом его, господином Бушем-старшим я знаком и жену его, Буш-старшую, тоже.
72. Я готов и буду объединяться. И со всеми. Нельзя, извините за выражение, все время врастопырку.
73. Я не тот человек, который живет удовлетворениями.
74. Говорю безо всяких - спад экономики ещё не полностью пошёл на подъём.
ДА!!!
Наш ответ японцам
(Кто не в курсе - та самая манга-аниме прокурорша,
у которой сын теперь будет гордиться "Великой Победой"
**
UPD Опа! Это я ещё это не видел:
http://v-n-zb.livejournal.com/6825525.html
Мордочка-мордочкой, а клыки-то торчат (видео смотреть).
пишет
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
zloy_odessit в Георгиевская лента – вся сутьВ преддверии празднования 9 мая вся страна, словно по мановению волшебной палочки, объединяется в одном единственном порыве – приобрести отличительный аксессуар этого праздника, оранжево-черную ленточку, которую с успехом водрузят на антенну автомобиля, привяжут к сумочке или мобильному телефону, а особы с недостатком моральной и интеллектуальной составляющей, вплетут в кеды вместо шнурков.
По улицам будут ходить миловидные дамы с охапками этих ленточек и предлагать их всем желающим. Люди, в состоянии аффекта будут брать по две, три, десять лент, а когда охапки иссякнут спрашивать у девушек с болью и надеждой в глаза: «А когда еще подвезут Георгиевские ленточки»…
На фоне всего этого патриотического действа, оранжево-черные цвета заполонят эфиры телеканалов, концертных площадок, транспорантов и баннеров… Однако, мало кто из всех этих граждан понимает, что ни о какой Георгиевской ленте и речи не идет и, что они стали не более чем биомассой, для очень удачного маркетингового хода, начатого в России в 2005 году, в полной мере отражающего искажение фактов и исторической действительности, столь присущее кремлевской власти.
А теперь уточним. Георгиевская лента — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом. Впервые была введена в 1806 году, а с 1917-го не использовалась ни на одной советской государственной награде.
Георгиевская лента, настоящая и без купюр, в действительности желто-черная, поскольку считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. И возникает закономерный вопрос, а что же тогда оранжево-черные ленты делают как символ победы советского народа в Великой Отечественной Войне?
Дело в том, что подобие Георгиевской ленты, а именно (внимание) Гвардейская лента, было введено в 1943-м году для личного отличительного нагрудного знака – Орден Славы! Чуть позже, в 1945-м Гвардейская лента использовалась на медале «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Таким образом, та лента, которую все с упоением называют Георгиевской, в действительности – Гвардейская! Но, почему получилось такое чудовищное искажение действительности? Все очень просто – либерально-тоталитарный диссонанс. Поясню.
Дело в том, что после отмены Георгиевской ленты в 1917-м году её не использовали в качестве отличительных нагрудных знаков и в элементах знамен, тем не менее, Белая Гварди оставалась верна желто-черным цветам, а во время Великой Отечественной Войны, Георгиевская лента широко использовалась Русским Корпусом. Да-да-да, именно тем РК который воевал на стороне (внимание!) НАЦИСТСКОЙ (историческую достоверность следует чтить) Германии.
Безусловно, работая над новым символом России и Великой победы, никто бы не стал использовать символ, который носили Штейфон, Рогожин, Скородумов. С другой стороны, в 2005-м еще довольно твердо на ногах стояла либеральная элита страны, а тоталитарные нотки возврата к советским идеалам звучали слабо и неуверенно. Поэтому и был избран лживый символ Георгиевской ленты в цветах Гвардейской ленты. Довольны были как либералы, ощутившие дыхание царской России и ветераны и не особо осведомленные, увидевшие знакомые оранжево-черные цвета.
Так и повелось, что фактически существующие символы, были искажены и подменены в своих значениях.
И интересно было бы узнать реакцию тех, кто выходит сейчас на митинги с лозунгами «Фашизм не пройдет!», сказав им, что Георгиевские ленты это символ Русского корпуса, воевавшего на стороне Вермахта…
http://коб-институт.com.ua/index.php/joomlaorg/statya-1/stati-2-go-prioriteta/588-georgievskaya-lenta-i-gvardejskaya-lenta-v-chjom-otlichie
http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевская_ленточка
По улицам будут ходить миловидные дамы с охапками этих ленточек и предлагать их всем желающим. Люди, в состоянии аффекта будут брать по две, три, десять лент, а когда охапки иссякнут спрашивать у девушек с болью и надеждой в глаза: «А когда еще подвезут Георгиевские ленточки»…
На фоне всего этого патриотического действа, оранжево-черные цвета заполонят эфиры телеканалов, концертных площадок, транспорантов и баннеров… Однако, мало кто из всех этих граждан понимает, что ни о какой Георгиевской ленте и речи не идет и, что они стали не более чем биомассой, для очень удачного маркетингового хода, начатого в России в 2005 году, в полной мере отражающего искажение фактов и исторической действительности, столь присущее кремлевской власти.
А теперь уточним. Георгиевская лента — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом. Впервые была введена в 1806 году, а с 1917-го не использовалась ни на одной советской государственной награде.
Георгиевская лента, настоящая и без купюр, в действительности желто-черная, поскольку считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. И возникает закономерный вопрос, а что же тогда оранжево-черные ленты делают как символ победы советского народа в Великой Отечественной Войне?
Дело в том, что подобие Георгиевской ленты, а именно (внимание) Гвардейская лента, было введено в 1943-м году для личного отличительного нагрудного знака – Орден Славы! Чуть позже, в 1945-м Гвардейская лента использовалась на медале «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Дело в том, что после отмены Георгиевской ленты в 1917-м году её не использовали в качестве отличительных нагрудных знаков и в элементах знамен, тем не менее, Белая Гварди оставалась верна желто-черным цветам, а во время Великой Отечественной Войны, Георгиевская лента широко использовалась Русским Корпусом. Да-да-да, именно тем РК который воевал на стороне (внимание!) НАЦИСТСКОЙ (историческую достоверность следует чтить) Германии.
Безусловно, работая над новым символом России и Великой победы, никто бы не стал использовать символ, который носили Штейфон, Рогожин, Скородумов. С другой стороны, в 2005-м еще довольно твердо на ногах стояла либеральная элита страны, а тоталитарные нотки возврата к советским идеалам звучали слабо и неуверенно. Поэтому и был избран лживый символ Георгиевской ленты в цветах Гвардейской ленты. Довольны были как либералы, ощутившие дыхание царской России и ветераны и не особо осведомленные, увидевшие знакомые оранжево-черные цвета.
Так и повелось, что фактически существующие символы, были искажены и подменены в своих значениях.
И интересно было бы узнать реакцию тех, кто выходит сейчас на митинги с лозунгами «Фашизм не пройдет!», сказав им, что Георгиевские ленты это символ Русского корпуса, воевавшего на стороне Вермахта…
http://коб-институт.com.ua/index.php/joomlaorg/statya-1/stati-2-go-prioriteta/588-georgievskaya-lenta-i-gvardejskaya-lenta-v-chjom-otlichie
http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевская_ленточка
И Грани, и прочее заблокированное кулацкой хунтой можно читать, установив браузер Тор
Вот тут скачать: https://www.torproject.org/download/download.html.en
И вообще - анонимность в интернете - это наше всё.
**
Инструкция к нему, переведённая роботом, т.е. коряво:
https://www.torproject.org/download/download.html.en#warning
( Read more... )
Я ранее писал, что волеизъявление жителей Крыма установить невозможно.
Вообше, невозможно бывает в принципе установить истину на НЕЧЕСТНЫХ голосованиях.
Вот и
taki_net пишет об этом подробно. (На что "люди имеют право")"Сперва я думал поспорить с постом Идиотки(*), но потом решил, что оно того не стоит, а вот прояснить некоторые часто встречающиеся не только у нее, но и у людей без такого говорящего ника, заблуждения - стоит.
Собственно, самый важный тезис у Идиотки один - так как жители Крыма высказали свою волю, они ликуют - не смейте запрещать им. "Мне сказал об этом мой близкий друг-наблюдатель на этом референдуме, вы меня не переубедите" (интересно, это Брегвас?) Я хочу сформулировать ответ на вопрос, имеет ли право и когда "ликующий народ" заставлять несогласную часть населения нести последствия его ликования (фраза о ликовании, друге наблюдателе и "не переубедите" сказана в ответ на сообщение крымчанки, что у нее уже успели отобрать бизнес российские урки - вот, например, такие последствия, или те, что случились уже с несколькими крымскими татарами). Но начать хочу с технического вопроса - а что такое "всенародное ликование", что мы о нем знаем и откуда? ( Read more... )
Из общих соображений наблюдатели не могли не знать, что следует ожидать наличия участков с большой явкой (и голосованием за 1 вопрос), средней явкой (в районе 50 процентов) и почти полным бойкотом голосования, и все они сосредоточены на небольшой площади (Симферопольский сельский район - зона наиболее плотного татарского населения, а город Симферополь - русского, хотя есть и татарские кварталы). Довольно очевидно, что именно в районах с возможным бойкотом или низкой явкой следует ожидать фальсификаций; однако был выбран район с ожидаемым благополучием (хотя и тут, как видим, кончилось полной фальсификацией). И однако, ясно, что с татарского участка не удалось бы написать впечатлений "народ идет явно добровольно, большинство уже пришло, счастливые лица, голосуют в основном за 1 вопрос". Почему же был выбран участок первого типа, хотя задачей наблюдателя является выявление нарушений? Почему очевидно случайные наблюдения за одним из типов участков выдаются за релевантные? Потому что автор ХОЧЕТ доказать, что - несмотря на формальную фальсификацию - "воля большинства была за Россию".
Я считаю эпизод с поездкой "независимых российских наблюдателей" в Крым и, главное, принятие результатов этой поездки "белоленточной" общественностью" - свидетельством полного профессионального и нравственного банкротства российского наблюдательского движения.
Итак, у нас нет никаких оснований - ни юридических, ни моральных - считать более вероятной версию "75 процентов крымчан нагнули, при помощи российских солдат, остальных 25 процентов" или версию Меджлиса (вообще-то, в отличие от России, во вранье не замеченного), что 35 процентов крымчан нагнули остальные 65. Но тут мы подступает к самому главному - а есть ли между этими вариантами какая-то разница? Даже не юридическая (напомню, юридическая сторона дела исчерпывается тем, что в Крыму никакого референдума не было, а был опрос общественного мнения по нерепрезентативной выборке в условиях вооруженного запугивания опрашиваемых), а моральная разница? Что было бы, если бы оказалось, что запугивание было умеренным, почти не повлияло на волеизъявление, а "за Россию" было бы значительное большинство?
Могут ли не один человек - двоих (по версии Меджлиса), а трое - одного исходя из "своего хотения" заставить этого четвертого испытывать страдания и лишения в интервале от избиений-ограблений, через лишение гражданских прав у себя на родине (напомню, что прирожденные крымчане, отказывающиеся принимать гражданство оккупирующей страны, становятся иностранцами, терпимыми из милости российскими пришельцами) до таких "невинных" вещей, как расстройство бизнеса и работы из-за смены законов, правительств, отключения сетей, временной приостановки финансирования, например, лечения сложных заболеваний (СПИД)? А если у них есть такое "демократическое право", оно есть только при переделе территорий или всегда? Всегда более или менее значительное большинство имеет право ограбить меньшинство? А изнасиловать? А убить?
Очевидно, что нет, очевидно, описываемые "права" есть не демократия, а бандитизм. И никакой арифметический перевес не сделает бандитизм - правом.
Вернемся к территориальным переделам, к "праву на самоопределение". Никакое большинство в провинции не имеет право подвергать меньшинство существенным лишениям по ничтожным и надуманным поводам, типа "нам не нравится ваш дурацкий гимн и то, что что реклама на щитах на эндурском языке" (а вот добиваться изменения гимна или языка рекламы - имеют, конечно, это и есть демократический процесс). Именно поэтому референдум о сепарации не является "естественной и замечательной вещью", а должен назначаться как последнее средство при невозможности урегулировать разногласия путем увеличения власти провинциального правительства, и при ясном осознании, что ущерб, который отделение провинции принесет лоялистскому меньшинству, меньше или хотя бы равен сегодняшним лишениям большинства. Только в этом случае референдум и сепарация на его основе - этичны.
Еще раз - моральным поводом к отделению является не "желание большинства провинции", а страдания большинства, неспособность центрального правительства в течение длительного времени их урегулировать, готовность сепаратистов вести себя лучше.
( Read more... )
Алексей Суховерхов
Россия не имеет прав на Крым
( Read more... )
Допустим, купили Вы машину. Прошел год-другой. Может ли прежний владелец или, что еще интереснее, выпустивший ее завод — просто забрать автомобиль себе, вернуть его обратно? Если можно присоединить Крым, то да, может. А как же? Это же их исконная собственность, а договор купли-продажи, передачи — теряет всякий смысл.
Что у Вас еще осталось ценного? Загородный дом? А не вернуть ли Вам землю колхозу или совхозу? Тут помимо физической силы можно даже приплести и идеологическое, и даже экономическое обоснование: незачем Вам землю занимать — на которой можно что-то для всех выращивать.
Нравится? Хотите жить в таком мире? Без правил, без договоров и соглашений? Но тогда готовьтесь, что придется быть дикарем, каждую минуту охраняющим свою собственность с оружием или просто палкой, у кого что есть, в руках. И ждать, кто же из соседей и не только — позарится на Ваше кровное. Придет и «отожмет» то, что «исконно его».
Думаете, что свой дом, машина — одно, а Крым — другое? Ничуть не бывало. Вот, что было высказано по этому поводу в Организации Объединенных Наций постоянным представителем США США Самантой Пауэр:
"Вор может украсть имущество, но это не оставляет за ним право им владеть. То, что случилось в Крыму, нельзя признать законным. Юридический и международный статус Крыма остаются неизменными."
И на самом деле, это пока лучшее и самое мягкое, что можно услышать. Потому что если Россия не признает международных договоров и подворовывает территории у соседей, то завтра она обязательно столкнется с той же проблемой. Тем более, что земли много, а охранять ее — особо не кому и не на что. Так что будьте уверены: найдется место у какой-нибудь границы для могилки и лично для Вас.
Ну что, готовы и дальше орать «Крым наш»? Или все-таки пора приходить в себя и включать голову?
Россия не имеет прав на Крым
( Read more... )
Допустим, купили Вы машину. Прошел год-другой. Может ли прежний владелец или, что еще интереснее, выпустивший ее завод — просто забрать автомобиль себе, вернуть его обратно? Если можно присоединить Крым, то да, может. А как же? Это же их исконная собственность, а договор купли-продажи, передачи — теряет всякий смысл.
Что у Вас еще осталось ценного? Загородный дом? А не вернуть ли Вам землю колхозу или совхозу? Тут помимо физической силы можно даже приплести и идеологическое, и даже экономическое обоснование: незачем Вам землю занимать — на которой можно что-то для всех выращивать.
Нравится? Хотите жить в таком мире? Без правил, без договоров и соглашений? Но тогда готовьтесь, что придется быть дикарем, каждую минуту охраняющим свою собственность с оружием или просто палкой, у кого что есть, в руках. И ждать, кто же из соседей и не только — позарится на Ваше кровное. Придет и «отожмет» то, что «исконно его».
Думаете, что свой дом, машина — одно, а Крым — другое? Ничуть не бывало. Вот, что было высказано по этому поводу в Организации Объединенных Наций постоянным представителем США США Самантой Пауэр:
"Вор может украсть имущество, но это не оставляет за ним право им владеть. То, что случилось в Крыму, нельзя признать законным. Юридический и международный статус Крыма остаются неизменными."
И на самом деле, это пока лучшее и самое мягкое, что можно услышать. Потому что если Россия не признает международных договоров и подворовывает территории у соседей, то завтра она обязательно столкнется с той же проблемой. Тем более, что земли много, а охранять ее — особо не кому и не на что. Так что будьте уверены: найдется место у какой-нибудь границы для могилки и лично для Вас.
Ну что, готовы и дальше орать «Крым наш»? Или все-таки пора приходить в себя и включать голову?
Вариант начала войны
30 Mar 2014 16:06
Самое главное -- вот эти слова:
"Захватив часть Украины и завязнув в конфликте, Россия скорее всего обречет себя на быстрый или медленный крах — и не только экономический.
Если поход на Украину так или иначе кончится поражением — это будет конец России в том виде, в котором она существует сегодня."
Разумеется.
Да.
Путин посажен много лет назад на этот трон, что бы уничтожить Россию окончательно.
Он это делает.
И он это сделает.
(О похожем сценарии говорил Жирик)
Как начнется война на Украине
Федор Крашенинников
"Этот сценарий не является для автора ни желательным, ни привлекательным. Это попытка увидеть возможный вариант развития ситуации, крайне негативный для всех.
Естественно, говоря о Януковиче, его правительстве и его армии надо понимать, что речь в любом случае идет о РФ: очевидно, что внутри Украины никаких мощных пророссийских движений нет, а все что мы видели в последние недели явно организовано извне.
Итак, как может развиваться ситуация начиная с завтрашнего дня (хотя это может быть любой другой день, в зависимости от обстоятельств)?
1. В.Ф. Янукович заявляет, что пришло время освободить Украину от бандитов. Возможно, картинно показывает пачки писем и ссылается на звонки и личные обращения. «Украина стонет!» – говорит он.
2. Выясняется, что в ростовском изгнании Виктор Федорович готовился к возвращению — возможно, вместе со своим министром обороны, Павлом Лебедевым («А вот кстати и он!»).
3. Выясняется, что силы для вторжения у него тоже есть — и это не войска России, и даже не сомнительная “самооборона”, нет. Это те самые солдаты и офицеры Украины, которые в Крыму «присягнули на верность народу Крыма» (Здесь на сцену выходит потенциальный украинский «генерал Власов» – адмирал Березовский, например).
4. Формальная роль России в данной ситуации — просто предоставление базы и техническая помощь. Ее участие может быть оформлено каким-то договором, в котором прописано, что помощь законному правительству Украины оказывается по его просьбе и будет компенсирована после «наведения порядка».
5. Вполне возможно и появление «отрядов добровольцев», в том числе опять-таки из Крыма (Крым создает богатые возможности для легализации чего угодно — люди из Крыма, оружие из Крыма, танки из Крыма, корабли из Крыма — даже если таких моделей техники там отродясь и не было). Наличие «добровольцев» в регионах восточной Украины уже анонсировалось. РФ и здесь выступает не организатором, а как бы просто не мешает «законным властям Украины» формировать добровольческие бригады на своей территории.
Естественно, после объявления всего этого времени на раскачку не будет, и «армия Януковича» очень быстро перейдет границу Украины и начнет продвижение.
( Read more... )
И противоположное мнение:
"Войны скорее всего не будет.
Вчера Путин позвонил Обаме, попросил прощения и сказал, что он все понял и предложил дружить. Барак Обама, скорее всего пойдет на встречу. Он позволит Путину выйти из ситуации без потери лица и разрешит Путину дальше управлять Россией.
И дело не в том, что Обама такой добрый. Дело в том, что никому не выгодно загонять Путина в угол. И не забывайте, что кому-то нужно управлять огромной страной, в которой живет 150 миллионов варваров, готовых воевать со всем миром. А Путин очень хорошо научился усмирять население России. Второго такого дрессировщика найти будет сложновато, даже для США.
Как строгий, но справедливый учитель, Барак Обама предложил Путину написать своеобразное покаянное письмо, чтобы занести извинения Путина в протокол.
Путину показательно указали его место в мировой табели о рангах. Он всего лишь президент большой банановой страны и тягаться с Большими ему еще рановато. Кроме танчиков и самолетиков ничего у Путина нет. А для серьезных политический партий этого маловато. Сейчас не 19-й век.
Путин попугал ежика голой задницей. Грозно требовал «Кемску волость», федерализации Украины, вето на присоединение Украины к НАТО и ЕС, возвращение сумасшедшего Януковича в Киев и много чего еще. После того как был послан на три всем известных буквы, включил заднюю.
Дальше Путина ждет дорога только вниз."
Мнение Лилии Шевцовой
30 Mar 2014 17:41(а она кое-что понимает, крупный масон)
Лилия Шевцова: Это момент истины для Обамы
"Кремль предложил Вашингтону сделку. Наращивание российских войск у украинской границы ставит Америку перед выбором: либо она соглашается на сделку, либо Россия...
Условия сделки и ее аргументация уже проговорены Путиным и Лавровым:
- Украина не смогла стать полноценным государством.
- Начинаем "коллективную работу" по формированию нового украинского государства, как федерации с "широкими полномочиями" регионов в общении с внешним миром ( право выхода из федерации).
- Закрепляем внеблоковый статус Украины.
"Коллективная работа" предполагает переформатирование Украины под внешним управлением - принятие новой конституции и выборы. Контроль за этим процессом, надо понимать, будет у страны, у которой есть "интересы" в регионе. И уже сформировалось западное лобби, которое согласно признать эти интересы.
Это момент истины для Обамы. С одной стороны, угроза военного решения. С другой, вхождение в историю в качестве соавтора нового Мюнхена."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5337E46A2CCCF
Лилия Шевцова: Это момент истины для Обамы
"Кремль предложил Вашингтону сделку. Наращивание российских войск у украинской границы ставит Америку перед выбором: либо она соглашается на сделку, либо Россия...
Условия сделки и ее аргументация уже проговорены Путиным и Лавровым:
- Украина не смогла стать полноценным государством.
- Начинаем "коллективную работу" по формированию нового украинского государства, как федерации с "широкими полномочиями" регионов в общении с внешним миром ( право выхода из федерации).
- Закрепляем внеблоковый статус Украины.
"Коллективная работа" предполагает переформатирование Украины под внешним управлением - принятие новой конституции и выборы. Контроль за этим процессом, надо понимать, будет у страны, у которой есть "интересы" в регионе. И уже сформировалось западное лобби, которое согласно признать эти интересы.
Это момент истины для Обамы. С одной стороны, угроза военного решения. С другой, вхождение в историю в качестве соавтора нового Мюнхена."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5337E46A2CCCF
Мнение Илларионова
30 Mar 2014 17:46По поводу вторжения
Андрей Илларионов: На мой взгляд, в ближайшее время прямого вторжения российских войск не произойдет
update: 30-03-2014 (14:18)
"В последние несколько дней одной из самых обсуждаемых тем в Украине и России стала возможность прямого вторжения российских войск в Украину. Чаще всего цитируют информацию Д.Тымчука о концентрации российских войск на российско-украинской границе, заявление Е.Марчука о предстоящих критических двух днях, предупреждения разведки США о росте вероятности вторжения российских войск в континентальную часть Украины, требования Б.Обамы об отводе российских войск от украинской границы. Вторжение "назначают" в "ближайшие дни", в "ближайшие два дня", "в ночь с субботы на воскресенье".
На мой взгляд, в ближайшее время прямого вторжения российских войск через восточную границу Украины не произойдет.
Почему?
1. Находящаяся на российско-украинской границе группировка российских войск в настоящее время является недостаточной (количественные оценки – от 30 до 100 тыс. военнослужащих) для проведения наступательной операции ни против всей Украины, ни для оккупации Восточной и Южной Украины, ни даже для установления эффективного контроля только над Луганской и Донецкой областями.
2. Ни в Киеве, ни в Луганске, ни в Донецке в настоящее время нет властей – ни официальных, ни "инсургентских", какие могли бы попытаться "легализовать" присутствие оккупационных войск на территории Украины.
3. Публичные выступения/заявления В.Януковича не предшествуют агрессивным действиям В.Путина, а следуют за ними. Они преследует цели, так сказать, "разъяснения" украинским гражданам сути очередного этапа в путинской войне против Украины. Заявление от 28 февраля было сделано после начала вторжения в Крым из Севастополя и захвата здания Верховной Рады АРК в Симферополе. Заявление от 11 марта было сделано после заседания Совбеза России и де-факто получения зеленого света на аннексию Крыма от Б.Обамы в ходе его телефонного разговора с В.Путиным в ночь с 6 на 7 марта. Заявление от 28 марта сообщает о принятии В.Путиным решения о начале нового этапа в его войне против Украины путем попыток ее дестабилизации через требование проведения референдума об определении статуса регионов и максимального разжигания гражданского противостояния в стране.
4. Распространяемые слухи о прямом вторжении российских войск в Украину имеют характерные черты крупной дезинформационной кампании, нацеленной на создание и поддержание в украинском обществе панических настроений.
5. Сообщения американской разведки пока следуют воспринимать с прямо противоположным знаком – российские спецслужбы получают отдельное удовольствие от очередных профессиональных провалов своих оппонентов.
При каких условиях вторжение возможно?
При захватах "инсургентами" власти в одном или нескольких регионах, выражающихся в установлении более или менее устойчивого контроля за ключевыми административными зданиями (ОГА, милиции, СБУ, прокуратуры, судов), инфраструктурными объектами (прежде всего теле- и радио- станций, предприятий связи), а также в случае появления неединичных жертв гражданских столкновений.
Основное направление агрессии в ближайшее время.
Столкнувшись с недостаточной поддержкой внешней интервенции изнутри Украины, а также с катастрофически низким рейтингом путинского кандидата на президентских выборах 25 мая, Кремль сделал ставку на срыв выборов и перенос их на более позднее время. Наиболее надежный способ для этого – введение в Украине чрезвычайного (военного) положения. Способствовать такому решению могут: делегитимизация нынешней власти, делегитимизация выборов 25 мая, гражданские беспорядки, убийства известных политических и общественных деятелей, террористические акты, техногенные катастрофы, перебои в электро-, водо- и газоснабжении, распространение панических слухов, регулярно создаваемые угрозы вторжения российских войск. При сохранении низкого рейтинга путинского кандидата вплоть до даты президентских выборов некоторые представители нынешней украинской власти могут также стать заинтересованными во введении чрезвычайного положения и переносе президентских выборов на более позднюю дату."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5337EDF9BA62C
Андрей Илларионов: На мой взгляд, в ближайшее время прямого вторжения российских войск не произойдет
update: 30-03-2014 (14:18)
"В последние несколько дней одной из самых обсуждаемых тем в Украине и России стала возможность прямого вторжения российских войск в Украину. Чаще всего цитируют информацию Д.Тымчука о концентрации российских войск на российско-украинской границе, заявление Е.Марчука о предстоящих критических двух днях, предупреждения разведки США о росте вероятности вторжения российских войск в континентальную часть Украины, требования Б.Обамы об отводе российских войск от украинской границы. Вторжение "назначают" в "ближайшие дни", в "ближайшие два дня", "в ночь с субботы на воскресенье".
На мой взгляд, в ближайшее время прямого вторжения российских войск через восточную границу Украины не произойдет.
Почему?
1. Находящаяся на российско-украинской границе группировка российских войск в настоящее время является недостаточной (количественные оценки – от 30 до 100 тыс. военнослужащих) для проведения наступательной операции ни против всей Украины, ни для оккупации Восточной и Южной Украины, ни даже для установления эффективного контроля только над Луганской и Донецкой областями.
2. Ни в Киеве, ни в Луганске, ни в Донецке в настоящее время нет властей – ни официальных, ни "инсургентских", какие могли бы попытаться "легализовать" присутствие оккупационных войск на территории Украины.
3. Публичные выступения/заявления В.Януковича не предшествуют агрессивным действиям В.Путина, а следуют за ними. Они преследует цели, так сказать, "разъяснения" украинским гражданам сути очередного этапа в путинской войне против Украины. Заявление от 28 февраля было сделано после начала вторжения в Крым из Севастополя и захвата здания Верховной Рады АРК в Симферополе. Заявление от 11 марта было сделано после заседания Совбеза России и де-факто получения зеленого света на аннексию Крыма от Б.Обамы в ходе его телефонного разговора с В.Путиным в ночь с 6 на 7 марта. Заявление от 28 марта сообщает о принятии В.Путиным решения о начале нового этапа в его войне против Украины путем попыток ее дестабилизации через требование проведения референдума об определении статуса регионов и максимального разжигания гражданского противостояния в стране.
4. Распространяемые слухи о прямом вторжении российских войск в Украину имеют характерные черты крупной дезинформационной кампании, нацеленной на создание и поддержание в украинском обществе панических настроений.
5. Сообщения американской разведки пока следуют воспринимать с прямо противоположным знаком – российские спецслужбы получают отдельное удовольствие от очередных профессиональных провалов своих оппонентов.
При каких условиях вторжение возможно?
При захватах "инсургентами" власти в одном или нескольких регионах, выражающихся в установлении более или менее устойчивого контроля за ключевыми административными зданиями (ОГА, милиции, СБУ, прокуратуры, судов), инфраструктурными объектами (прежде всего теле- и радио- станций, предприятий связи), а также в случае появления неединичных жертв гражданских столкновений.
Основное направление агрессии в ближайшее время.
Столкнувшись с недостаточной поддержкой внешней интервенции изнутри Украины, а также с катастрофически низким рейтингом путинского кандидата на президентских выборах 25 мая, Кремль сделал ставку на срыв выборов и перенос их на более позднее время. Наиболее надежный способ для этого – введение в Украине чрезвычайного (военного) положения. Способствовать такому решению могут: делегитимизация нынешней власти, делегитимизация выборов 25 мая, гражданские беспорядки, убийства известных политических и общественных деятелей, террористические акты, техногенные катастрофы, перебои в электро-, водо- и газоснабжении, распространение панических слухов, регулярно создаваемые угрозы вторжения российских войск. При сохранении низкого рейтинга путинского кандидата вплоть до даты президентских выборов некоторые представители нынешней украинской власти могут также стать заинтересованными во введении чрезвычайного положения и переносе президентских выборов на более позднюю дату."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5337EDF9BA62C
Хотят ли русские войны?
30 Mar 2014 23:44Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.
Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.
( Read more... )
Ну что, войны (пока) не будет?
Говорят, что это была дезинформация.
(Что её не будет - тоже может быть дезинфомация. Но ббудем надеяться).
И строятся догадки, почему.
Чем пристунили Короткого.
Вот Виктор Суворов (via Vadym Sokolov) считает так:
"Советский Союз распался после падения мировых цен на нефть в результате давления США. Современную Россию может ожидать та же участь.
Об этом корреспонденту Gordonua.com рассказал бывший советский разведчик, историк и писатель Виктор Суворов.
"Что сказал Обама Путину, я не знаю, но могу предположить, исходя из исторических параллелей. У Советского Союза была агрессивная внешняя политика, он ввел войска в Афганистан и представлялся всему миру сверхдержавой. Тогда 40-й президент США Рональд Рейган собрал своих советников и принял решение надавить на Саудовскую Аравию, чтобы она сбросила цену на нефть – а рычаги давления у Америки были: она поставляла туда много оружия, кроме того, в США сберегались активы Саудовской Аравии", – напомнил события 30-летней давности историк.
В результате изменения добычи нефти в Саудовской Аравии упали мировые цены на энергоноситель, поскольку всем остальным странам также пришлось увеличивать добывание нефти.
"Саудовская Аравия начала усиленную добычу нефти и, соответственно, стоимость "черного золота" на мировом рынке снизилась. Остальным странам, чтобы возместить свои потери, пришлось гнаться за Саудовской Аравией и увеличивать производство собственной нефти. В итоге, цены на нефть рухнули, а вслед за ними рухнул и СССР", – рассказал Суворов об экономической причине падения Советского Союза.
Что сказал Обама Путину и как заставил его отступить?
Советское государство бывший разведчик сравнил со сказочным Кощеем Бессмертным, смерть которого хранится на конце нефтяной иголки.
"У Кощея Бессмертного смерть хранится на конце нефтяной иголки, и Рейган это знал. Думаю, и Обама знает. Во всяком случае, сценарий сходится на 100 процентов. Если на мировом рынке рухнет цена на нефть, – рухнет и Россия, потому что ничего, кроме нефти, газа и матрешек, она не производит. Если арабская нефть хлынет на мировой рынок, крушение Российской Федерации гарантированно произойдет через год", – уверен Суворов.
Историк также допустил, что Путин просчитался, надеясь на нерешительность Обамы во внешней политике.
"Очевидно, в разработке плана захвата Украины Путин исходил из того, что Обама в вопросах внешней политики нерешителен и не воспользуется методом Рейгана. А он, похоже, воспользовался. Причем обратите внимание: США не дубиной действует, хотя она у них большая-пребольшая, а просто договариваются с Саудовской Аравией", – уточнил Суворов."
Говорят, что это была дезинформация.
(Что её не будет - тоже может быть дезинфомация. Но ббудем надеяться).
И строятся догадки, почему.
Чем пристунили Короткого.
Вот Виктор Суворов (via Vadym Sokolov) считает так:
"Советский Союз распался после падения мировых цен на нефть в результате давления США. Современную Россию может ожидать та же участь.
Об этом корреспонденту Gordonua.com рассказал бывший советский разведчик, историк и писатель Виктор Суворов.
"Что сказал Обама Путину, я не знаю, но могу предположить, исходя из исторических параллелей. У Советского Союза была агрессивная внешняя политика, он ввел войска в Афганистан и представлялся всему миру сверхдержавой. Тогда 40-й президент США Рональд Рейган собрал своих советников и принял решение надавить на Саудовскую Аравию, чтобы она сбросила цену на нефть – а рычаги давления у Америки были: она поставляла туда много оружия, кроме того, в США сберегались активы Саудовской Аравии", – напомнил события 30-летней давности историк.
В результате изменения добычи нефти в Саудовской Аравии упали мировые цены на энергоноситель, поскольку всем остальным странам также пришлось увеличивать добывание нефти.
"Саудовская Аравия начала усиленную добычу нефти и, соответственно, стоимость "черного золота" на мировом рынке снизилась. Остальным странам, чтобы возместить свои потери, пришлось гнаться за Саудовской Аравией и увеличивать производство собственной нефти. В итоге, цены на нефть рухнули, а вслед за ними рухнул и СССР", – рассказал Суворов об экономической причине падения Советского Союза.
Что сказал Обама Путину и как заставил его отступить?
Советское государство бывший разведчик сравнил со сказочным Кощеем Бессмертным, смерть которого хранится на конце нефтяной иголки.
"У Кощея Бессмертного смерть хранится на конце нефтяной иголки, и Рейган это знал. Думаю, и Обама знает. Во всяком случае, сценарий сходится на 100 процентов. Если на мировом рынке рухнет цена на нефть, – рухнет и Россия, потому что ничего, кроме нефти, газа и матрешек, она не производит. Если арабская нефть хлынет на мировой рынок, крушение Российской Федерации гарантированно произойдет через год", – уверен Суворов.
Историк также допустил, что Путин просчитался, надеясь на нерешительность Обамы во внешней политике.
"Очевидно, в разработке плана захвата Украины Путин исходил из того, что Обама в вопросах внешней политики нерешителен и не воспользуется методом Рейгана. А он, похоже, воспользовался. Причем обратите внимание: США не дубиной действует, хотя она у них большая-пребольшая, а просто договариваются с Саудовской Аравией", – уточнил Суворов."
