О дне памяти Холокоста

[tapirr]

Хронология Холокоста

berggeist пишет здраво и взвешенно о Холокосте:

Якобы "замалчивается, что во вторую мировую войну погибло много неевреев; геноциду подвергался не только еврейский народ". Что ж, на это обстоятельство мне и самому доводилось неоднократно обращать внимание в ходе иудео-христианского диалога. Замечу, однако, следующее. Во-первых, НЕ "замалчивается". Мы читаем, например, о "другом Холокосте" и нееврейских жертвах "в Холокосте" (Wytwycky). Джонатан Горский, активный участник диалога, говорит о "повторении Холокоста" в Камбодже и Руанде. Мои собственные призывы обратить внимание, например, на трагедию чеченского народа всегда выслушивались с неизменным вниманием. Многочисленные "левые" еврейские авторы часто акцентируют страдания других народов вплоть до некоторого умаления холокоста еврейского. Собственно, очевидная вещь: нельзя спешить с обобщениями, - если у каких-то авторов и встречается перекос, не надо думать, что это типично, что это отражает позицию иудаизма в целом и т.д. Во-вторых, во вторую мировую войну именно евреи стали предметом планомерного и систематического геноцида. Более того, этот геноцид стал отражением не сиюминутной, а многовековой исторической проблемы.>>

Что касается меня, то я считаю самой большой трагедией XX века геноцид русского народа, осуществлённый большевиками-ленинцами в период их правления 1917-1991 гг., и других народов - жертв коммунизма. (Даже чисто арифметически число его жертв превосходит число жертв Холокоста раз в 10, если не больше).

Однако, смерть и страдания не меряются арифметикой. И чудовищного уничтожения еврейского народа мы не забудем. Вечная память погибшим.

Comments

[philippoff.livejournal.com]

замечательно , что во френд ленте есть кто то кто пишет мысли, совпадающие с моими, избавляя меня самого от письма. прекрасно.

спасибо

[tapirr.livejournal.com]

спасибо Вам

ну есть и такое

[lesgustoy.livejournal.com]

усилия турции в сша и по всему миру
по блокировнию признания геноцида армян
поддерживают специальные еврейские структуры исходящие из
геополитических интересов израиля. факт довольно известный и прискорбный
первый геноцид двадцатого века - геноцид армян в турции 1915-23 годов -
будто бы мешает евреям показать чудовищный масштаб злодеяний холокоста
и начинается что-то типа =да в 15 году и слова-то такого
не было. его придумали специально для обозначения
катастрофы еврейского народа= ну и т/д
а кто бы мог подумать. тем
не менее скорбь отдельно
политика отдельно

геноцид цыган в европе во время второй мировой
тоже остаётся где-то на переферии внимания международной общественности

Re: ну есть и такое

[fred-cole.livejournal.com]

Должен признать вашу правоту в этом вопросе.Не раз слыхал от своих армянских друзей про этот прискорбный факт.Буду всё же признателен за любое инфо в вопросе блокирования признания геноцида армян спец.еврейскими структурами в целях геополитических интересов Израиля.Друзья мне об этом ничего не рассказывали.Да и с Курдами у Турции не всё понятно.Геноцид Цыган тоже факт.

Re: ну есть и такое

[tapirrr.livejournal.com]

Согласен с Вами

Re: ну есть и такое

[tapirrr.livejournal.com]

Надо помнить обо всех геноцидах:

армянском - самом первом, ужасном геноциде 2о- века,
чеченском (конца, он продолжается)
русском, цыганском,
еврейском.


---специальные еврейские структуры исходящие из
геополитических интересов израиля---

А вот это надо чем-то обосновывать, Давайте факты, ссылки и т.д.

Re: ну есть и такое

[lesgustoy.livejournal.com]

документов на руках не имею
одна еврейская старушка-американка
в минуту какого-то израильско-турецкого разлада
по тв в интервью - мы здесь туркам помогали блокировать
тему признания а. г. а они вон какие неблагодарные

американские армяне вовлечённые в процесс об этом говорят на своих примерах

израильский кнессет в этом вопросе отличился определённо
не признали геноцид и не признаем потому что
его не было в отличие о холокоста

моссад помог туркам поймать оджалана (это по геополитиве)

------------это не ответ на просьбу о доказательствах но нюансы походу------

мест нет

Азербайджанский депутат: Принятие израильским парламентом законопроекта об армянском геноциде невозможно
....в Израиле проживают десятки тысяч бывших бакинцев, которые за эти годы интегрировались в общество и представлены в парламенте. Они, по его словам, также никогда не допустят принятия Кнессетом закона об армянском геноциде...


"Принятие израильским парламентом законопроекта о так называемом армянском геноциде в Оттоманской империи в 1915 году невозможно ни в настоящее время, ни в будущем". Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM, заявил Евда Абрамов, депутат парламента, избранный от Губинского района, где в поселке Красная слобода компактно проживают горские евреи. Абрамов также является членом комитета азербайджано-израильской дружбы.



"По этому поводу, - сообщил Абрамов, - достаточно четко высказались премьер-министр и глава МИД Израиля, разъяснившие депутатам, что принятие законопроекта о так называемом армянском геноциде испортит отношения между Израилем и его главным союзником на Ближнем Востоке Турцией". Абрамов отметил, что в Израиле проживают десятки тысяч бывших бакинцев, которые за эти годы интегрировались в общество и представлены в парламенте. Они, по его словам, также никогда не допустят принятия Кнессетом закона об армянском геноциде.


. В эфире телеканала АзТВ были продемонстрированы кадры выступлений представителей общины азербайджанских евреев, которые выступили против политизации спорных исторических вопросов и напомнили, что мир знал и знает лишь один геноцид - Холокост, во время которого был почти полностью уничтожен целый народ.

[veil-name.livejournal.com]

Вот и это хотела сказать

[domohozjayka.livejournal.com]

Конечно, душа моя всегда больше болеть будет за русских - и убитых, и замученных, изувеченных физически и морально. За то, что испакостили народ - мой народ! - будь они прокляты со своим изуверским коммунизмом!
Но встречаются уроды, которые хотят, чтобы евреи "заткнулись со своим Холокостом". Это ж какой изврат в мозгах и душе надо иметь для такого! Тем более дико это мне, что я как раз воспринимаю и эту боль как свою, так уж мы в Ленинграде привыкли...
И особенно сегодня в Петербурге, где убивают по национальному признаку, просто за другой цвет кожи и разрез глаз, понятно, что фашизм никуда не делся, самый поганый плюгавец норовит гордиться тем, что он белый да русский. Позор это белых да русских, просто наш позор.
Ну уж если взялся гаденыш считать кровяные проценты, пусть будет готов, что самого унтерменшем найдется желающий посчитать.
Жертвы Холокоста должны жить в общей памяти мира.

[griseopallidus.livejournal.com]

самой большой трагедией XX века геноцид русского народа, осуществлённый большевиками-ленинцами в период их правления 1917-1991 гг., и других народов - жертв коммунизма
При всем моем уважении, не могу не отметить - большевики не с Марса прилетели. То, что произошло в с Россией в 20м веке русский народ сделал с собой (и с другими народами) сам.
Мы присутствуем при последнем акте этой трагедии, и то. что происходит сейчас - полностью подтверждает именно то, что причины катастрофы нахаодились именно внутри, а не снаружи.

Руская генетическая катастрофа

[moorca.livejournal.com]

(Не помню, писала уже это вроде)
Было какое-то научное исследование о генетических результатах отбора: если отбор последовательно идёт больше чем в 2-х поколениях - генофонд меняется на века вперёд. С 20-х годов по 60-е больше 2-х поколений подверглись отбору: умным+порядочным+смелым людям не давали растить своих детей, их растили в очагах для детей врагов народа. Это сказалось на всей нации :((

Re: Руская генетическая катастрофа

[vipera.livejournal.com]

Ну тут у Вас путаница: приобретенные признаки, в том числе поведенческие навыки, Не наследуются, это доказано в ХХ веке. Поэтому те дети, которые выросли в "Очагах ? для детей врагов народа", по Вашему выражению, т.е. в детдомах, в семьях родственников и так далее, сохранили свой генотип и передали свои гены дальше. А вот погибшие раскулаченные и их дети, нерожденные дети и внуки репрессированных, - этот отрицательный отбор сделал свое дело, генофонд действительно изменился.

[aleksandr-ionov.livejournal.com]

+10
http://aleksandr-ionov.livejournal.com/277514.html

[tapirr.livejournal.com]

спасибо

[veil-name.livejournal.com]

Я рада, что кто-то вспомнил о Холокосте.
Вчера в Израиле была серена в 10 утра. Так каждый год.
"Что касается меня, то я считаю самой большой трагедией XX века геноцид русского народа, осуществлённый большевиками-ленинцами в период их правления 1917-1991 гг., и других народов - жертв коммунизма."- это все правильно,но о другом.

[tapirr.livejournal.com]

--- рада, что кто-то вспомнил о Холокосте.
Вчера в Израиле была серена в 10 утра. Так каждый год.
---

Да. +

---это все правильно,но о другом---

не о другом. всё о том же. об оскотинивании людей и плодах этого скотства - пожирании других людей

[ex-jen1930.livejournal.com]

Что касается меня, то я считаю самой большой трагедией XX века геноцид русского народа, осуществлённый большевиками-ленинцами в период их правления 1917-1991 гг., и других народов - жертв коммунизма. (Даже чисто арифметически число его жертв превосходит число жертв Холокоста раз в 10, если не больше).

Совершенно верно.

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо

Непопулярное...

[berggeist.livejournal.com]

Спасибо за добрые слова и ссылку. Однако насчет большевистского "геноцида"... Тут мне трудно вполне с Вами согласиться. Кто такие большевики? "Враги, интервенты"? Отнюдь. К сожалению, значительная часть того же самого русского народа (и других "братских" народов). Люди сами себе устроили такую жизнь, и сами от этого пострадали.

Более того. Неслучайно ведь много умных и хороших людей так или иначе было за социалистическую идею, - хотя, конечно, не за ее реализацию большевиками (хотя и это бывало). Она исправляла ошибки прошлого. Вспоминаются слова о. Александра Меня:

"Вы что всерьез думаете, что атеисты виновны в разрушении церквей?...Настоящие виновники - ложные христиане, всякие купцы и дворяне, мироеды, которые мучали крепостных, пьянствовали, развратничали, а потом перед смертью пытались откупиться от греха, жертвовали деньги на постройку храмов. Виноваты и церковники, те, что пили, жрали, подлаживались под мирскую власть, благословляли всякие безобразия".

...Поймите правильно. Разумеется, я не отрицаю ни факт сталинских репрессий, ни ужас тоталирного режима. Я лишь отмечаю принципиальную разницу с Холокостом: русские сами виноваты, - причем не только большевики (кстати и Сталин был не математически обязателен после 1917-го), но и многие их жертвы. Здесь - трагедия русского народа. Как у Высокого в "Баньке": "Эх, за глупость мою несусветную сколько лет отдыхал я в раю..."

[gazelka.livejournal.com]

Если пользоваться выражением одного испанского мыслителя (Унамуно), у меня очень болит то, о чем вы говорите. Я имею в виду геноцид русского народа с 17 по соответствующий год.
Я преподаю страноведение Латинской Америки и Испании и невольно все время говорю о тоталитарных и авторитарных режимах. Сравниваю для себя. Такое впечатление, что ни один из режимов не совершил ничего подобного нашему - не уничтожил все лучшее, самое здоровое, самое трепетное. В царской России, кстати, похожее делалось с евреями, но они выжили, потому что всегда какой-то минимум свободы оставался, несмотря на жесточайшие гонения и абсурдные ограничения. В совке этого не было. так что разделяю ваше мнение.

[tapirr.livejournal.com]

Да, коммунистический режим в России - был чем-то немыслимым, ни по свирепости, ни по продолжительности существования. Только в Древнем мире было такое, кажется.

(Гитлер по сравнению с этим - очень мелкий бес, хоть и очень злобный)

Что касается евреев в царской России - то государственный антисемитизм, существовавший тогда, конечно, отвратителен и мерзок. Но всё-таки никакого сравнения со зверствами марксистов.

ps дАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ ЖЖУРНАЛАМИ.
Я Вас добавил через свой второй жжурнал (он для чтения друзей только) tapiRRR
Но пишу я только в ЭТОМ журнале

[gazelka.livejournal.com]

я не уверена, что вам может быть чем-то интересен мой жж :) но, конечно, давайте.
Что же касается сравнений по жестокости, то это все имеет смысл делать для типологии. Истину с помощью параллелей не познать и даже не особо приблизишься.
Я вот стала думать про конкисту и ее особенности, но несопоставимо. Инквизиция? Масштабы не те... Из-за того, что мне приходится писать колонку на Букнике, я читаю огромное количество всего по истории евреев и как всякий неофит регулярно и сильно впечатляюсь именно эпизодами российской истории. Феликс Кандель рассказывает о ней бесстрастно и подробно. Рекомендую.

[tapirr.livejournal.com]

А где его прочитать? Канделя?

Холокост

[dvarim.livejournal.com]

Для евреев это фундаментальный вопрос, не только из-за большого количества погибших (тут можно бесконечно сравнивать: сколько тех и сколько этих, и это будет само по себе аморально)для евреев это вопрос онтологический, религиозный. Веками они учились хранить свою веру, научились, сохранились!Большая часть евреев Европы следовали иудаизму, много было ученых, раввинов, тора в основных ее положениях соблюдалась, а уничтожение прошло по всем, мало кто выжил. И тут возникает вопрос: " А как же обетования, что если мы верны закону Моисея, то будут блага и т.д.". Этот вопрос остро звучит в книге Эли Визеля - "Ночь,Рассвет,День", и у Эмиля Факенхайма "Иудаизм после Освенцима".

[ermsworth.livejournal.com]

Кто-то умный назвал Шоа (Катастрофу, Холокост) плевком в Бога. В этом смысле пытаться соотнести масштабы жертв глобальной Катастрофы XX века -- все равно, что обсуждать, кто метче плюнул. До тех пор, пока мы будем спорить, кто пострадал больше, будем убивать друг друга, чтобы уравновесить баланс. Да, армяне, русские, евреи, цыгане, чеченцы, арабы, а еще -- украинский Голодомор, крымские татары, которых вывезли на верную погибель в среднеазиатскую то ли еще степь, то ли уже пустыню, вымерзавшие в Сибири поляки, эстонцы и литовцы... И все это, в конечном счете, жертвы тоталитаризма, демоническая природа которого прявилась в посягательстве на человеческое бытие как таковое. А где был Бог? На это в "Ночи" ответил Эли Визель: "Он здесь, на этой виселице".
Упокой, Господи, всех невинноубиенных.