Вторую Мировую начали поляки?

[tapirr]

http://sapojnik.livejournal.com/1776964.html

Детали пусть уточняют историки (настоящие, а не пропагандные), но мораль отсюда такова:

в войне крайне редко бывает сторона правая и неправая.

Обычно оба хуже.

Comments

[red-ptero.livejournal.com]

Означает ли это, что не было никакой разницы кто должен был победить во Второй мировой, гитлеровская или антигитлеровская коалиция?

[tapirr.livejournal.com]

Именно.

Победил Сталин, захватив пол Европы.

Сталин - это похуже Гитлера.

Не соглашусь

[red-ptero.livejournal.com]

Гитлер бы захватил весь мир.

Re: Не соглашусь

[tapirr.livejournal.com]

Я Вас умоляю!

Т.Сталин - да - планировал захватить весь мир!

Если бы не т.Гитлер, ему бы это удалось.

Так что гитлеровское вторжение спасло, по меньшей мере, Европу.

UPD Пол-Европы.
Вторая половина - осталась порабощена 50 лет

Re: Не соглашусь

[red-ptero.livejournal.com]

Война с Гитлером ослабила Сталина и не дала ему возможности захватить весь мир, а потом и Сталин сдох.
А пришедший ему на смену режим хрущёвых-брежневых был несопоставим с тем, что ждало мир в случае победы Гитлера.

Re: Не соглашусь

[goguin.livejournal.com]

Не мог Гитлер захватить весь мир. При всем его желании. С момента нападения на СССР было понятно, что он проиграл войну глобально

Re: Не соглашусь

[red-ptero.livejournal.com]

Речь идёт о том, чья победа была предпочтительнее с точки зрения интересов людей - антигитлеровской коалиции или гитлеровской? Других коалиций не было.

Вариант коалиции "Запад + Гитлер" против СССР не сложился.
Как Вы думаете, почему?

Re: Не соглашусь

[goguin.livejournal.com]

Западу, т.е Британии и США, в тот момент опаснее были нацисты, и именно поэтому они искали союза с СССР.

Именно так

[red-ptero.livejournal.com]

О чём я и толкую.
А уважаемый хозяин этого ЖЖ видимо считает по иному

Хотя если говорить о развязывании ВМВ, то вина за это ложится не только на Гитлера и Японию с Италией.
Свою лепту внесли Польша (при разделе Чехословакии), Англия, Франция, СССР, США.

Re: Именно так

[goguin.livejournal.com]

Польша почаствовала, конечно, но вины на ней немного.

Re: Именно так

[goguin.livejournal.com]

Польша почаствовала, конечно, но вины на ней немного.

Re: Именно так

[red-ptero.livejournal.com]

Это как считать.
Оттяпала кусок чешской территории...

Re: Именно так

[goguin.livejournal.com]

А основные виновники ВМВ - это СССР и Германия.

Re: Именно так

[red-ptero.livejournal.com]

Основной виновник - Германия.
Что касается вины стран антигитлеровской коалиции, то я бы никого особо не выделял.
На совести Запада - Мюнхенский сговор, на совести СССР - пакт Риббентроп-Молотов.
Принципиальной разности между этими бумажками не вижу.
И вооружали Германию тоже совместными усилиями.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Да чушь это стопроцентная.

[tapirr.livejournal.com]

Возможно.

Но тут требуется опровержение фактов, а не просто декларация, что "это чушь"

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Не требуются.
Это как с концепцией Фоменко. Те, кто историю знаю, сразу понимают, что это вздор собачий. И могут объяснить почему. Но чтобы понять эти объяснения нужно историю хоть немного знать. А тем, кто не знает объяснять невозможно - это значит, что всю историю древнего мира и средневековья нужно рассказывать. Вклбючая методы современной хронологии. И надеяться, что поверят на слово. Тут нужно вникать в тему самостоятельно.

Так и здесь. Если человек самостоятельно не может отличить заведомо вздорные аргументы от реальных - помочь ему нельзя. Он должен начать интересоваться предвоенной европейской историей самостоятельно.

[yuretz73.livejournal.com]

Если обоснованно оправдывать опровержение любой сетевой чуши, то никакой жизни не хватит. Это я усвоил еще когда пытался спорить в сети на темы физики и астрономии -- наук гораздо более систематических и основанных на болеее явных доказательствах, чем история. И тем не менее существуют целые легионы разнообразных фриков, переспорить которых невозможно.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Факты - именно факты - опровергнуть нельзя. На то они и факты. Но вот пока они не доказаны - они фактами не признаются.

Так что пусть Сапожник докажет, что "С середины лета 39-го, когда начались первые консультации между советскими и немецкими дипломатами, регулярные части польской армии стали систематически вторгаться на территорию Германии" -- факт.

Пусть докажет, что Daily Mail вышла 6 августа 1939 года - эта газета по воскресеньям не выходила.

ТУТ требуется...

[igparis.livejournal.com]

И данная декларация оппонента Д. С. и последующая его реакция - метафорично- ("теория Фоменко") -персональная ("человек НЕ начал интересоваться предвоенной европейской историей самостоятельно") симптоматичны: по существу он явно также имеет что сказать... (ну - не тут, ну не прям вот нам щас...)

[yuretz73.livejournal.com]

КРАЙНЕ манипулятивный текст. Например, о Бромбергском "кровавом воскресении" за последние 75 лет очень много написано. За кадром удобно остались и то, что пользуясь этим инцидентом немцы оправдывали свою кампанию тотального уничтожения поляков, и то, что есть масса противоречивых свидетельств, в том числе и об участии в этом немецких спецслужб. Но, самое главное, осталось за кадром то, что этот инцидент произошел, на минуточку, 3-4 сентября 1939 года, когда Вермахт уже несколько дней вел открытые военные действия на территории Польши. А доверчивым читателям это всучивается как ПОВОД к нападению на Польшу.

Достаточно просто глянуть в вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%281939%29

Труднее найти что-то по поводу убийства германского консула в Кракове и якобы сбитых Польшей самолетов Люфтганза (нашел информацию об одном, потерпевшем крушение 24 августа 1939 вблизи Hela, позывной D-APUP, командир экипажа Bohner. Никаких доказательств причастности поляков к этому инциденту не находится, есть исключительно голословное утверждение, муссировавшееся пропагандой Третьего Рейха). Но даже поверхностный поиск в сети наводит на мысли: постоянно попадаешь на антисемитские и пронацистские сайты и форумы.

Очень удобно прикрывать какими-то давними туманными инцидентами, в которых по вине каких-то поляков якобы пострадало несколько тысяч немцев, очевидный и общеизвестный факт массовых и очень хорошо задокументированных германских зверств (выражающихся в МИЛЛИОНАХ жертв) против Польши и ее народа в течение практически всего периода 1939-1945.

Все приводимые "доказательства" польской агрессии против немцев -- из серии "притеснений русских в годы независимости Украины" и "запланированной бендеровцами массовой резни русских в Крыму, от которой спасло введение "зеленых челолвечков" " Не удивительно, что русские именно сейчас прониклись.

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо.

Но то, что тексты встречаются на пронацистских сайтах - неудивительтно.

Есть ряд табу, которые нельзя нарушать:

нельзя оправдывать Гитлера, нельзя что-то сказать протитв евреев, итд итп.

А "пронацисты, хоть и плохие люди - табу не следуют.

и немного стопроцентного расизма

[igparis.livejournal.com]

- к разговору об "арийцах" и прочей чуши:
https://www.facebook.com/video.php?v=313167832199876&fref=nf

[otterbeast.livejournal.com]

Дело было не в Польше, а в том, что Гитлер заграбастал себе всю Чехию в то время как в Мюнхене договорились об одной только Судетской области. После Чехии война стала неизбежной, т.к. Гитлер тем самым смешал с говном Лигу Наций.

[goguin.livejournal.com]

Однако вернусь к теме поста: Польша не развязывала Вторую Мировую войну. Это чушь собачья.