О насилии над детьми
7 Jun 2014 21:51![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr3 июня в 20:47 · Нравится · 3
Павел Парфентьев Один из вопросов, в которых не согласен с Корчаком. Проблема вообще отчасти надумана.
3 июня в 21:08 · Нравится · 3
Татьяна Сахарова Я против насилия особенно по отношению слабых, Ты бей равного тебе по силам.
3 июня в 21:21 · Нравится · 3
Павел Парфентьев Наказание - не насилие. В любом случае.
3 июня в 21:25 · Нравится · 1
Борис Бим-Бад Кого били в детстве, тот и рассуждает: "Вот какой хороший человек вырос - я!". Значит, бить можно смело. Но тот, кто ударит ребёнка, - палач.
3 июня в 22:01 · Отредактировано · Не нравится · 13
Павел Парфентьев Да нет. Это ни на чем не основанный эмоциональный шаблон. Ну, либо веками все люди были палачами. Но это нонсенс.
3 июня в 22:02 · Нравится · 3
Борис Бим-Бад Перед величием этой формулы смолкают все великие педагоги.
3 июня в 22:02 · Нравится · 6
Павел Парфентьев И опять же - нет. Не смолкают. И мнения имели и имеют разные. Полагаю, имею право на свое. В основе этого шаблона - эмоции. Научных, да и каких-то иных прочных оснований у него нет. Но не буду разводить дискуссии. Различие во мнениях нормально, пока одна сторона не начинает принуждать другую принимать ее воспитательную позицию с помощью нелегитимных законов и тому подобных форм государственного незаконного насилия.
3 июня в 22:05 · Нравится · 2
Борис Бим-Бад У Корчака - шаблон, эмоции, отсутствие опыта. Наука - за Вами.
3 июня в 22:10 · Отредактировано · Нравится · 8
Павел Парфентьев У всех бывают шаблоны и эмоции. При всем уважении к Корчаку - он эмпирик, а не ученый. Со своими в том числе и шаблонами, да. Я не считаю зазорным не соглашаться с великими, когда они неправы.
3 июня в 22:11 · Отредактировано · Нравится · 1
Борис Бим-Бад Неправы потому, что неправы!
3 июня в 22:14 · Нравится · 7
Сергей Сабсай Да-да, эмпирик Корчак воспитывал на шаблонах, сейчас его поправит учёный теоретик. -)
3 июня в 22:20 · Не нравится · 5
Таня Гусева Корчак нёс свой крест, а у нас - свой, другой. Я тоже чистый эмпирик, как сделать, чтобы дети слушались и как сделать, чтобы взрослые помогали матери, давали бы ей выходные. Это очень трудно - круглосуточно, многлетне "работать" матерью. Представляю себе Корчака, как он, порешав "педагогические задачи", отправился писать книги. Пусть буду не права.
3 июня в 22:22 · Нравится · 2
Svetlana Rendakova Павел, а жён можно иногда бить в воспитательных целях? Для их же блага, например.
3 июня в 22:23 · Не нравится · 7
Ekaterina Clauser Дело в том,что телесное наказание не несет в себе педагогического смысла,а является актом бессилия взрослого перед ребенком.
3 июня в 23:52 · Не нравится · 8
Кора Смирнова Мне отвратительны и вызывают призрение люди которые бьют детей! Каждый кто бьет того кто слабее, того кто не может дать сдачи, мне глубоко противен!
4 июня в 0:10 · Отредактировано · Не нравится · 5
Сергей Сабсай Вы их усыновляете?
4 июня в 0:12 · Нравится · 1
Ekaterina Clauser Наблюдаю такую картину на детской площадке: молодой папаша выгуливает своего сына, которому года 4. Тут к мелкому подходит кошка и он не долго думая фигачит её со всей силы, бедное животное тут же ретируется. Отец подходит к своему чаду, не кричит, не ругает, а садится перед ним на корточки и спокойно говорит:
-Ты большой?
-Да.
-Сильный?
-Да.
-Такой большой и сильный, что можешь ударить маленькую слабую кошечку?
- ...
- Вот я больше и сильнее, но знаешь почему не бью тебя?.. Потому что сила нужна для того чтобы защищать тех, кто слабее , понял?... А не для того чтобы бить маленьких и беззащитных. Сильные так не поступают, понял?
-Понял..
-Что ты понял?
-Маленьких бить нельзя... а то никогда сильным не будешь.
-Молодец.
Пусть не идеально написано, но пример хороший
4 июня в 0:35 · Нравится · 6
Masaaki Ryusui Isomori Когда телесные наказания становятся ведущим или сколь-нибудь частым "методом" воспитания - это варварство. Когда это ответ эксцессом на эксцесс, можно говорить о допустимости. Мы законом устранили телесные наказания из пенитенциарных средств государства, как противоречащие человеческому достоинству. Разве закон защищает только взрослых, не детей?
4 июня в 2:21 · Нравится · 1
Павел Парфентьев "является актом бессилия взрослого перед ребенком" - и опять же шаблоны.
4 июня в 2:40 · Нравится · 1
Ekaterina Clauser Павел, а вы приведите конкретный пример , где по вашему телесное наказание является "оправдывающим себя методом воспитания" желательно с конкретным " педагогическим действием" и мы посмотрим что именно является шаблоном
4 июня в 4:07 · Нравится
Ekaterina Clauser Man kann in Kinder nichts hineinprügeln,
aber vieles herausstreicheln.
Astrid Lindgren~Показать перевод
4 июня в 4:37 · Нравится
Кора Смирнова "Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом." Солженицын
4 июня в 6:59 · Нравится · 5
Ирина Владимировна Лебедева "Кто жалеет розги своей,тот ненавидит сына;а кто любит,тот с детства наказывает его." Притчи Соломона.13.24
4 июня в 8:35 · Нравится
Борис Бим-Бад Ирина, после Ветхого Завета идёт ещё Новый Завет.
4 июня в 9:21 · Нравится · 7
Ирина Владимировна Лебедева Новый Завет,не отменяет Ветхого. " Я пришёл не отменить Закон,но исполнить."Мф.5 С уважением И.В.
4 июня в 9:26 · Нравится
Наталия Тартаковски Видимо, точно в обществе полная деградация, если во втором десятилетии двадцать первого (!) века мы встречаем приверженцев порки детей. Для которых Корчак - устарел. Недавно, не вылержав, включилась с извинениями в обсужление проблемы молодой москвички - журналистки. Она сетовала, что ей трудно укачивать ребенка и говорила о поисках няни, которая будет хорошо укачивать. Когда я посоветовала ей отказаться от укачивания, обсуждение оживилось. Участники осудили меня ...за отсталость. Попутно высказались в пользу пеленания. Здесь порку славят. Действительно, общество развивается по спирали.
4 июня в 9:34 · Отредактировано · Нравится · 3
Мария Самойлова Насилие- это страшно. Моя дочь и ее подруга, 6 лет, что- то топчут и приговаривают :"Ты противная! " Спрашиваю, что происходит? Оказывается, задавили лягушку. Спокойно объяснила, что мама-лягушка и дома у нее остались дети. У девочек слезы, стало стыдно. Дочери уже 31год, но она помнит. Насилие помнят всегда! Но воспитательный момент живет в душе!
4 июня в 9:46 · Нравится · 3
Наталия Тартаковски сейчас дети и так очень жестокие. Чрезмерно. Телевиденье, элактронные игры- смерть не страшна. В магазине куклы в шутошных гробиках. Родители - поколение тридцатилетних - это дети перестройки, свидетели кардинального изменения мировоззрения, крушения идеалов и идолов. У родителей у самих в голове венигрет из пионерского детства и капиталистического завтра. И вот в педагогике, которой нет в школе, мы начинаем вспоминать о горохе под колени и о ремне с пряжкой...
4 июня в 9:51 · Отредактировано · Нравится · 2
Сергей Злобин Извините, Наталия, но Вы, мне кажется, преувеличиваете роль советских идеалов в воспитании. Уж меня и моих сверстников ими пичкали-пичкали (закончил школу в 69-м), а так ничего и не впихнули. Идеалы были, но с пионерским детством никак не связанные. А детская жестокость была и 50 лет назад. Помню, увы.
4 июня в 9:55 · Нравится
Р.Б. Роман Помниться в детстве всё это испытал, да многие наверное испытали. Методы воспитания зависят наверное от образованности или гневливости.
4 июня в 9:56 · Нравится · 2
Мария Самойлова Нет методы зависят от любви и мудрости. Живи сердцем!
4 июня в 9:59 · Нравится · 1
Наталия Тартаковски непонимание - это причина всех проблем. Приношу глубокие сожаления тем, кто понял мой пост, как оду советскому воспитанию. Я считаю его чудовищным. Я говорю об отсутствии идеалов и твердых принципов у людей, воспитанных в период уничтожения коммунизма....Еще
4 июня в 10:05 · Отредактировано · Нравится · 5
Сергей Сабсай Ирина Владимировна, вы ошибаетесь. Исполнение Закона Христом вовсе не означает сохранения формальных требований Закона. Если вы прочитаете Новый Завет до конца, увидите в Деяниях апостолов отказ от обрезания - знака Ветхого Завета - для новообращённых христиан из язычников. Так что ваш аргумент неубедителен.
Павел Парфентьев Один из вопросов, в которых не согласен с Корчаком. Проблема вообще отчасти надумана.
3 июня в 21:08 · Нравится · 3
Татьяна Сахарова Я против насилия особенно по отношению слабых, Ты бей равного тебе по силам.
3 июня в 21:21 · Нравится · 3
Павел Парфентьев Наказание - не насилие. В любом случае.
3 июня в 21:25 · Нравится · 1
Борис Бим-Бад Кого били в детстве, тот и рассуждает: "Вот какой хороший человек вырос - я!". Значит, бить можно смело. Но тот, кто ударит ребёнка, - палач.
3 июня в 22:01 · Отредактировано · Не нравится · 13
Павел Парфентьев Да нет. Это ни на чем не основанный эмоциональный шаблон. Ну, либо веками все люди были палачами. Но это нонсенс.
3 июня в 22:02 · Нравится · 3
Борис Бим-Бад Перед величием этой формулы смолкают все великие педагоги.
3 июня в 22:02 · Нравится · 6
Павел Парфентьев И опять же - нет. Не смолкают. И мнения имели и имеют разные. Полагаю, имею право на свое. В основе этого шаблона - эмоции. Научных, да и каких-то иных прочных оснований у него нет. Но не буду разводить дискуссии. Различие во мнениях нормально, пока одна сторона не начинает принуждать другую принимать ее воспитательную позицию с помощью нелегитимных законов и тому подобных форм государственного незаконного насилия.
3 июня в 22:05 · Нравится · 2
Борис Бим-Бад У Корчака - шаблон, эмоции, отсутствие опыта. Наука - за Вами.
3 июня в 22:10 · Отредактировано · Нравится · 8
Павел Парфентьев У всех бывают шаблоны и эмоции. При всем уважении к Корчаку - он эмпирик, а не ученый. Со своими в том числе и шаблонами, да. Я не считаю зазорным не соглашаться с великими, когда они неправы.
3 июня в 22:11 · Отредактировано · Нравится · 1
Борис Бим-Бад Неправы потому, что неправы!
3 июня в 22:14 · Нравится · 7
Сергей Сабсай Да-да, эмпирик Корчак воспитывал на шаблонах, сейчас его поправит учёный теоретик. -)
3 июня в 22:20 · Не нравится · 5
Таня Гусева Корчак нёс свой крест, а у нас - свой, другой. Я тоже чистый эмпирик, как сделать, чтобы дети слушались и как сделать, чтобы взрослые помогали матери, давали бы ей выходные. Это очень трудно - круглосуточно, многлетне "работать" матерью. Представляю себе Корчака, как он, порешав "педагогические задачи", отправился писать книги. Пусть буду не права.
3 июня в 22:22 · Нравится · 2
Svetlana Rendakova Павел, а жён можно иногда бить в воспитательных целях? Для их же блага, например.
3 июня в 22:23 · Не нравится · 7
Ekaterina Clauser Дело в том,что телесное наказание не несет в себе педагогического смысла,а является актом бессилия взрослого перед ребенком.
3 июня в 23:52 · Не нравится · 8
Кора Смирнова Мне отвратительны и вызывают призрение люди которые бьют детей! Каждый кто бьет того кто слабее, того кто не может дать сдачи, мне глубоко противен!
4 июня в 0:10 · Отредактировано · Не нравится · 5
Сергей Сабсай Вы их усыновляете?
4 июня в 0:12 · Нравится · 1
Ekaterina Clauser Наблюдаю такую картину на детской площадке: молодой папаша выгуливает своего сына, которому года 4. Тут к мелкому подходит кошка и он не долго думая фигачит её со всей силы, бедное животное тут же ретируется. Отец подходит к своему чаду, не кричит, не ругает, а садится перед ним на корточки и спокойно говорит:
-Ты большой?
-Да.
-Сильный?
-Да.
-Такой большой и сильный, что можешь ударить маленькую слабую кошечку?
- ...
- Вот я больше и сильнее, но знаешь почему не бью тебя?.. Потому что сила нужна для того чтобы защищать тех, кто слабее , понял?... А не для того чтобы бить маленьких и беззащитных. Сильные так не поступают, понял?
-Понял..
-Что ты понял?
-Маленьких бить нельзя... а то никогда сильным не будешь.
-Молодец.
Пусть не идеально написано, но пример хороший
4 июня в 0:35 · Нравится · 6
Masaaki Ryusui Isomori Когда телесные наказания становятся ведущим или сколь-нибудь частым "методом" воспитания - это варварство. Когда это ответ эксцессом на эксцесс, можно говорить о допустимости. Мы законом устранили телесные наказания из пенитенциарных средств государства, как противоречащие человеческому достоинству. Разве закон защищает только взрослых, не детей?
4 июня в 2:21 · Нравится · 1
Павел Парфентьев "является актом бессилия взрослого перед ребенком" - и опять же шаблоны.
4 июня в 2:40 · Нравится · 1
Ekaterina Clauser Павел, а вы приведите конкретный пример , где по вашему телесное наказание является "оправдывающим себя методом воспитания" желательно с конкретным " педагогическим действием" и мы посмотрим что именно является шаблоном
4 июня в 4:07 · Нравится
Ekaterina Clauser Man kann in Kinder nichts hineinprügeln,
aber vieles herausstreicheln.
Astrid Lindgren~Показать перевод
4 июня в 4:37 · Нравится
Кора Смирнова "Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом." Солженицын
4 июня в 6:59 · Нравится · 5
Ирина Владимировна Лебедева "Кто жалеет розги своей,тот ненавидит сына;а кто любит,тот с детства наказывает его." Притчи Соломона.13.24
4 июня в 8:35 · Нравится
Борис Бим-Бад Ирина, после Ветхого Завета идёт ещё Новый Завет.
4 июня в 9:21 · Нравится · 7
Ирина Владимировна Лебедева Новый Завет,не отменяет Ветхого. " Я пришёл не отменить Закон,но исполнить."Мф.5 С уважением И.В.
4 июня в 9:26 · Нравится
Наталия Тартаковски Видимо, точно в обществе полная деградация, если во втором десятилетии двадцать первого (!) века мы встречаем приверженцев порки детей. Для которых Корчак - устарел. Недавно, не вылержав, включилась с извинениями в обсужление проблемы молодой москвички - журналистки. Она сетовала, что ей трудно укачивать ребенка и говорила о поисках няни, которая будет хорошо укачивать. Когда я посоветовала ей отказаться от укачивания, обсуждение оживилось. Участники осудили меня ...за отсталость. Попутно высказались в пользу пеленания. Здесь порку славят. Действительно, общество развивается по спирали.
4 июня в 9:34 · Отредактировано · Нравится · 3
Мария Самойлова Насилие- это страшно. Моя дочь и ее подруга, 6 лет, что- то топчут и приговаривают :"Ты противная! " Спрашиваю, что происходит? Оказывается, задавили лягушку. Спокойно объяснила, что мама-лягушка и дома у нее остались дети. У девочек слезы, стало стыдно. Дочери уже 31год, но она помнит. Насилие помнят всегда! Но воспитательный момент живет в душе!
4 июня в 9:46 · Нравится · 3
Наталия Тартаковски сейчас дети и так очень жестокие. Чрезмерно. Телевиденье, элактронные игры- смерть не страшна. В магазине куклы в шутошных гробиках. Родители - поколение тридцатилетних - это дети перестройки, свидетели кардинального изменения мировоззрения, крушения идеалов и идолов. У родителей у самих в голове венигрет из пионерского детства и капиталистического завтра. И вот в педагогике, которой нет в школе, мы начинаем вспоминать о горохе под колени и о ремне с пряжкой...
4 июня в 9:51 · Отредактировано · Нравится · 2
Сергей Злобин Извините, Наталия, но Вы, мне кажется, преувеличиваете роль советских идеалов в воспитании. Уж меня и моих сверстников ими пичкали-пичкали (закончил школу в 69-м), а так ничего и не впихнули. Идеалы были, но с пионерским детством никак не связанные. А детская жестокость была и 50 лет назад. Помню, увы.
4 июня в 9:55 · Нравится
Р.Б. Роман Помниться в детстве всё это испытал, да многие наверное испытали. Методы воспитания зависят наверное от образованности или гневливости.
4 июня в 9:56 · Нравится · 2
Мария Самойлова Нет методы зависят от любви и мудрости. Живи сердцем!
4 июня в 9:59 · Нравится · 1
Наталия Тартаковски непонимание - это причина всех проблем. Приношу глубокие сожаления тем, кто понял мой пост, как оду советскому воспитанию. Я считаю его чудовищным. Я говорю об отсутствии идеалов и твердых принципов у людей, воспитанных в период уничтожения коммунизма....Еще
4 июня в 10:05 · Отредактировано · Нравится · 5
Сергей Сабсай Ирина Владимировна, вы ошибаетесь. Исполнение Закона Христом вовсе не означает сохранения формальных требований Закона. Если вы прочитаете Новый Завет до конца, увидите в Деяниях апостолов отказ от обрезания - знака Ветхого Завета - для новообращённых христиан из язычников. Так что ваш аргумент неубедителен.
