tapirr: (tapirr как текст)
[personal profile] tapirr
[livejournal.com profile] tapirr


Сейчас (кому когда, но мне именно в последние недели) стало ясно, к чему направлена антицерковная кампания. Наивно считать. что её ведёт только Путин или только его группировка. Патриарх говорит о центрах власти, центрах идеологических. Путинская группировка только слуги этих центров силы. А церковь - не только для Путина лично; для этих центров  -- враг. Поэтому её (при невозможности уничтожить; даже т.т. Ленину и  Сталину это не удалось) необходимо обессилить и обезвредить.

Что делается для этого?

Как формулирует мой друг [livejournal.com profile] thomas_cranmer, им её надо  "лишить социальной базы". Сделать, что б люди от неё отвернулись. Т.е. тупая масса-тo простой народ будет идти за ритуальными услугами всё равно(но меньше). Но людей мыслящих и чувствующих надо убедить, что церковь это "мироеды", обманщики, у них мерседесы, часы и нано-пыль, что она "сажает девочек". Что - последний залп врага - "там все пидорасы, педофилы и насильники".

Но для чего же?

Лишить церковь самостоятельности по образцу императора Константина, императора Петра I, И.Сталина.

Создание ли Святейшего Синода с обер-прокурором, какой-либо другой способ лишить церковь независимости - это цель и правой группировки в самой церкви ("чокнутые старцы", патриоты, государственники, чекисты). И государства. И Обкома ("центры власти, центры идеологические"), которому путины подчинены. Не говорю "Вашингтонского", ибо география сегодня уже не важна. Тут князь мира сего, как такового.

**

И о Святейшем Патриархе.

Почему удар врагами нанесён и про памяти Митрополита Никодима (в блоге Кураева) ? Потому что линия Владыки Никодима, пусть и сильно ослабленная Ридигером (который упорно не рукополагал петербургцев), продолжается в лицеКирилла и его единомышленников.

Вы можете сказать, что Кирилл и сам, мол, чекист. И именно по этому факту и бьют борцы с "клерикализмом" и со "сталинской Московской Патриархией".

Поговорка говорит, что "нельзя быть бывшим чекистом". Но став (к примеру) президентом, ты, хоть и продолжаешь испытывать влияния, переходишь на новый уровень подчинения.

Можно  числиться и быть "агентом" в прошлом, но когда ты выходишь на определённый уровень - старые рычаги на тебя перестают действовать.  Но совсем, конечно, перестают. Но  ослабляются. Ещё когда \ненешний  Патриарх  Кирилл был митрополитом, Сурков называл его "неудобным пассажиром". Им - было понятно, что с ним - легко не будет. Он не будет бессловесным слугой государства (как Алексий II), он всегда будет "себе на уме".

Митрополиту Никодиму приписывается фраза - ответ на вопрос, почему он так безоглядно служит советской власти - "мы их обманем". И теперь ЧК\ЦРУ это поняло. За всеми словами о "симфонии" и прочем "русском мире" лежали собственные амбиции. Делая вид, что служишь государству, служить - не государству.  (Отдельного разговора заслуживает тема, что является пользой для церкви Христовой, частью которой является иерерхия, а что - пользой самой иерархии, иначе называемой "системой" . Про их различие см. зде и зде) Обмануть государство (в его притязаниях).  Напомню, что  Патриарх также чтит и память Никона, считавшего, что "священство выше царства".

Государство (или "государство") этого так оставить не хочет, и теперь - и над независимостью Русской церкви, и над Патриархом нависла угроза...
it


22 января 2014 года, в день памяти святителя Филиппа, митрополита Московского и всея России, чудотворца ( и в день рождения священномученика Александра Меня)  Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Патриаршем Успенском соборе Московского Кремля. По окончании богослужения Предстоятель Русской Церкви обратился к верующим с Первосвятительским словом.

"Ваши Высокопреосвященства! Дорогие отцы, братья и сестры!

Всех вас сердечно поздравляю с большим праздником для города Москвы и для всей нашей Церкви — с днем памяти святителя Филиппа, митрополита Московского.

Всем хорошо известна жизнь святителя Филиппа, но особенно его подвиг — подвиг, который запечатлен на страницах истории как нечто образцовое, то, чему следует подражать. Святитель Филипп никогда не противостоял власти. Напротив, он был человеком близким к царю и принимал участие в решении государственных дел. Он понимал значение многих преобразований, которые осуществлял царь Иоанн IV в Руси и в граде Москве.

Но одновременно святитель Филипп ясно понимал и особое предназначение Церкви, которая, с одной стороны, в мире, а с другой — вне мира. Она вне мира той самой стороной, которая не имеет ничего общего с материальным.

Именно об этой природе Церкви и сказал апостол Павел, когда назвал ее «Телом Христовым» (см. 1 Кор. 12:27).

Тело Христово не может быть частью любого другого человеческого тела, включая тело государственное.

Тело Христово вне истории, вне мира. Тело Христово принадлежит Самому Христу Спасителю.

Именно эта природа Церкви и обусловливает предназначение Церкви быть голосом совести для народа, быть проводником слова Божия и в этом смысле сохранять свою автономию от всякого рода внешних влияний, в том числе от влияний власти.

Не всякие влияния плохи. Есть влияния положительные, есть влияния полезные. И Церковь не должна замыкаться в собственной скорлупе, ради какого-то искусственного принципа отвергая любое влияние на саму себя. Да так никогда не было, так никогда и быть не может, ведь Церковь состоит из людей, которые принадлежат миру, живут в мире. И разве может Церковь игнорировать воздыхания людей, их скорби, так же как их радости, их надежды, их разочарования, их страхи и их уверенность?

В чем же тогда должна состоять эта автономия Церкви?
А в том, что для Церкви высший авторитет — это Христос.
Она может и должна взаимодействовать с окружающим миром.
Она может и должна сотрудничать с окружающим миром.
Но она не может, ни при каких условиях, в вопросах, которые касаются спасения людей, преклонить свою главу пред какой бы то ни было властью.
Потому что только власть Христа, Который есть Глава Церкви, и управляет Церковью, и определяет пути ее исторического бытия.

Поэтому святитель Филипп, никогда не находившийся в оппозиции к власти, а наоборот, как уже было сказано, бывший духовником царя, близким ему человеком, взаимодействовавший с государственной властью, в какой-то момент сказал «нет» царю — в тот момент, когда сказать «да» означало согрешить против Господа и Спасителя, против Главы Церкви, переподчинить Церковь, главенство Христово главенству кесаря. И с того самого амвона, на котором я сейчас стою, святитель Филипп не дал благословения грозному царю, который, вернувшись из одного из своих походов, связанных с репрессиями в отношении невинных людей, испросил у него благословения.

Святитель Филипп не осуждал царя — он не дал ему благословения, тем самым ясно сказав о том,
Кто есть Глава Церкви, и перед Кем Церковь склоняет свою главу, и Кому она служит, и Кого она слушает.

Этот замечательный пример святителя Филиппа дает и всем нам ясное указание на то, что Церковь, будучи небесной и земной, видимой и невидимой, принадлежа миру небесному и миру земному, служа спасению рода человеческого и призванная находиться в постоянном взаимодействии с миром, одновременно призвана сохранять свою духовную автономию, на которой и зиждется её пророческое служение.

На протяжении всей человеческой истории были попытки подчинить Церковь светским интересам — будь то интересам кесарей, царей, сильных мира сего. И сегодня во всем мире идет глобальная борьба за то, чтобы подчинить Церковь центрам власти, центрам идеологическим, которые берут на себя право идеологически управлять миром.

И мы знаем, как во многих странах, где провозглашается некая свобода вероисповедания, одновременно происходит закабаление Церкви, потеря её свободы. А чем иным можно объяснить заявления некоторых христианских деятелей, которые пытаются богословски оправдать самые страшные, губительные и опасные заблуждения сего времени, касающиеся человеческой личности и человеческой нравственности, — как не полным отказом от внутренней автономии и свободы?

Эта автономия и свобода предполагают исповедничество, и пример святителя Филиппа нас в этом убеждает. Не может быть свободы Церкви без исповедничества. И когда мы говорим о ее свободе, мы должны понять, что речь идет не только о каких-то властных структурах — в сегодняшнем мире это чаще всего совсем не так. Речь идет о центрах влияния, о тех центрах, из которых исходят опасные и губительные для рода человеческого заблуждения. И сохранение свободы перед лицом общего потока, в который погружается человечество под воздействием этих греховных влияний, является, с одной стороны, нашим долгом, долгом Церкви, а с другой стороны, всегда предполагает путь исповедничества.

Явление, которое мы можем назвать феноменом святителя Филиппа, всегда пребывает в Церкви, в большом и в малом, начиная от позиции Священноначалия, епископата, священников и кончая позицией каждого верующего христианина, который говорит «нет» искушениям, соблазнам, пропаганде, общему мнению, общей моде. Мы знаем, как ярко это проявилось во времена организованного идеологического безбожия, когда у людей хватало сил не только сказать «нет», но и устраниться от греховных деяний.

Пусть Господь — а мы верим, что так и будет, — по молитвам Церкви, по молитвам мучеников и исповедников, по молитвам святителя Филиппа, митрополита Московского, будет управлять Церковью Русской, помогая ей сохранять внутреннюю свободу и способность провозглашать Божию правду вне зависимости от того, что говорит о Церкви внешний мир, вне зависимости от того, как он громко, крикливо требует от Церкви подчинения. Святителю Филиппу было не легче, чем нам. Он для нас учитель и наставник. И верим, что и сегодня Церковь будет служить своему Главе, Господу и Спасителю, провозглашая великую Евангельскую весть, помогая людям в тяжелейших перипетиях современной жизни сохранять внутреннюю свободу и автономию от всякого притяжения зла. Аминь."

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси





Date: 28 Jan 2014 16:59 (UTC)
From: [identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com
Я ещё раз перечитал текст проповеди. Внимательно. Теперь я лучше понял, что ты имел в виду. Я скажу, что я понял - а ты меня поправь, если ты имел в виду иначе.

Как я понял, ты считаешь ПК кем-то вроде церковного Горбачева: пусть он сам понимает свободу Церкви как свободу делать деньги, но это не важно, потому что в условиях свободы добро неизбежно победит зло.

Да?

Date: 28 Jan 2014 20:19 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Да, вот это близко.

Я же, паомнишь, писал, кажется, что его личные качества меня не очень интересуют (я по мемуарам составил представление и об отрицательных и о положительных; но они не важны).

Как выразился один френд, его надо понимать "феноменелогически", т.е. смотреть, что на выходе.

Причём, я смотрю не с поповской колокольни.
Почему меня интересы попов должны волновать больше, чем интересы иерархов или самого патриарха?

А с колокольни распространения Благой Вести.

Он, скорее, не Горбачёв, а Андропов (который, как известно, прокладывал путь Горбачёву). При всех своих загибонах, Кирилл "церк. либерал", поэтому он внедряет - не организационно, а идеологически - либеральную идеологию. И вот она - благо. Потому что для в повс. жизни церкви будет означать не насаждение "старцев и Типикона", а всех черт "открытого православия", которые не буду перечислять.

Его миссия - это выстоять, что б потом пришёл настоящий Горбачёв.
Ане Егор Кузьмич.



Date: 28 Jan 2014 21:12 (UTC)
From: [identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com
Ну наконец то я врубаться начал. Тебя понять - очень сложно. У тебя болезнь умных людей: предполагать, что объяснять ничего не надо, все и так всё знают (ты, кстати, меня в этом справедливо обвинял - и вот, то же самое делаешь).

Я, например, вообще не понимаю про Андропова - почему это он предтеча Горбачева?

Итак, теперь я немного понял, чем отличаются позиции твоя и (условно) моя. Ты считаешь, что либеральная идеология в условиях свободы неизбежно победит, даже если ПК, одной рукой давая свободу (может быть, против собственного желания, случайно), другой - создаёт вертикаль, этой свободе принципиально враждебную. Но вертикаль - это не "коммунистическая идеология" (как в быв. Российской империи), а "советские штыки" (как в Польше или Венгрии), чистый страх, без совести и убеждения, и поэтому она нежизнеспособна.

Таким образом, наше различие в том, что я иначе оцениваю силу зла. Ты считаешь, что в свободной борьбе зло проиграет. А я в этом не уверен. Так?

Date: 1 Feb 2014 11:11 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Извини, что долго не отвечал.

----Я, например, вообще не понимаю про Андропова - почему это он предтеча Горбачева?-----


Это линия, идущая от Маршала Берии.
Линия Хрущова была - ортодоксальный ленинизм,
а Берии - реформаторство: элементы рынка, "плюрализм мнений" итп.
"Конвергенция".

Андропов (зажая диссидентов в психушки) продолжал тайком эту линию. Джазовые пластинки слушал и прочее.
Но, как и Берия, рано помер.
Они с Горбачёвым дружили, у них дачи были - забор к забору.
И как-то андропов говорит: знаешь что, не ходи ко мне. А то начнут говорить: "чего это они ходят друг к другу?"


---- даже если ПК, одной рукой давая свободу (может быть, против собственного желания, случайно), другой - создаёт вертикаль, этой свободе принципиально враждебную. Но вертикаль - это не "коммунистическая идеология" (как в быв. Российской империи), а "советские штыки" (как в Польше или Венгрии), чистый страх, без совести и убеждения, и поэтому она нежизнеспособна. -----

Если у него и правда есть замысел провести реформу (как оговорился гей-радар), то вертикаль он строит, что б не было сопротивления. Что б никто не увёл паству. Но это версия.




Но вертикаль - это не "коммунистическая идеология" (как в быв. Российской империи), а "советские штыки" (как в Польше или Венгрии), чистый страх, без совести и убеждения, и поэтому она нежизнеспособна.

Я согласен. В таком виде это мало пристойно.
Но и система , бывшая при Алексии ничем не лучше.
Жизни нет ни в той системе, на в этой.

Жизнь может быть только в живых общинах.
А не в приходах во властью настоятеля, и ни в приходах под властью архиерея.



------Ты считаешь, что либеральная идеология в условиях свободы неизбежно победит,------
-----Таким образом, наше различие в том, что я иначе оцениваю силу зла. Ты считаешь, что в свободной борьбе зло проиграет. А я в этом не уверен. Так?-----

Если б не было бы Бога, то зло (энтропия) победило бы.
Но, поскольку церковь ведёт Христос, то надо просто дать возможность церкви расти в рамках системы. Не мешать. Ну душить.
Не душить:

катехизацию.
малые группы.
реформу богослужения


И только из этого, когда-нить смогут начать рождаться общины.


Date: 1 Feb 2014 11:12 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А не Егор Кузьмич.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

На этой странице

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 24 Feb 2026 22:51
Powered by Dreamwidth Studios