О национализме в Эреф
6 Nov 2006 00:40![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrЭтот хитроумный Венедиктов, который всё хочет и рыбку съесть и невинность соблюсти и капитал приобрести, наконец обделался сел в лужу. Многократно декларируемый им принцип был: приглашать на радиостанцию всех, кроме фашистов (причём Лимонов таковым не считался, с чем я согласен). И вот сегодня фашист приглашён - ПЕНЬ Поткин проповедовал всё своё националистическое гавно (это было в программе Альбац).
Также там были Ю.Афанасьев и С.Митрохин из ЯБЛОКА, а также барышня из Левада-Центра, оглашавшая цифры разных соц. опросов.
Ю.Афанасьева я всегда (со времён приснопамятного Первого Съезда народных депутатов) считал болтуном, способным только изрекать с глубокомысленным видом благоглупости (деятель того же ряда, что Попов и Собчак, ну и их папа Ельцин, конечно). Только один раз моё мнение об Афанасьеве качнулось в лучшую сторону - примерно год назад в МН была под его именем опубликована очень меткая статья. Послушав его сегодня понял - статью писал не он, так что мнение остаётся на месте.
Опросы, оглашаемые девушкой: 13% россиянцев полностью поддерживают идею "Россия - для русских", и 38% поддерживают её в разумных приделах. Т.е. 51% россиянцев - чистые гитлеристы.
Теперь смотрим дальше. На вопрос "Испытывали ли вы неприязненное отношение к себе со стороны лиц других национальностей?" ответили положительно 10%
"Испытываете ли вы таковое непрязненое отношение к лицам др. национальностей?" - отвечают положительно аналогично - 10%.
Говорит это о том, что тот гитлеризм, который исповедует более половины россиянцев не обусловлен личными причинами (обидой и т.д.). Он носит чисто теоретический, холодно расчётливый характер.
В уголовном праве при оценке поступка , совершённого в состоянии аффекта, этот аффект оценивается как смягчающее обстоятельство. Я бы сравнил этот самый аффект с личной "затронутостью" - тот, кому лично насолили армяне (евреи, грузины, чеченцы) их не любит, и понятно почему.
Преступление же, совершённое из чувства мести (т.е., по холодному расчёту, не в момент, когда нанесена обида) оценивается, как совершённое при отягчающих обстоятельствах. Именно так сможно оценить отношение большинства к инородцам. Они им ничего плохого не сделали. Но граждане "бескорыстно" хотели бы ограничить в правах людей иной, нежели они сами, национальности.
Вывод: закон жизни здесь - биология. Кто не моей стаи - должен пойти вон. Зоопарк.
А теперь выслушаем проповедь о высокой духовности, присущей здешнему народу, и отличающей его от народов прагматичного Запада...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 7 Nov 2006 20:21 (UTC)===Увы, бл===
Да уж...
no subject
Date: 5 Nov 2006 22:24 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2006 00:43 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2006 01:52 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2006 21:39 (UTC)А название у его движения - говорящее, да?
no subject
Date: 7 Nov 2006 11:59 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2006 07:21 (UTC)можно быть не согласным с позицией того или иного ведущего на ЭМ (полюса от Альбац и Латыниной до Проханова с Леонтьевым) но трудно признать неправильным их подход к самой журналистике. Открытая дискуссия и диалог не может не вызвать восхищения, в то время когда... ну в общем продолжать нет смысла (и так всё понятно)
и ещЁ:
если обшество фашизируется, то всё равно надо разговаривать даже и с таким обществом
(это моё личное мнение)
no subject
Date: 6 Nov 2006 21:46 (UTC)И существует сила публичного слова. Ему предоставили слово для пропаганды его идей!
---если обшество фашизируется, то всё равно надо разговаривать даже и с таким обществом===
Да, пытаться переубедить воспитать хоть кого-то я. а не давать трибуну :(
no subject
Date: 6 Nov 2006 07:52 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2006 21:41 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2006 10:52 (UTC)http://www.moles.ee/06/Nov/03/7-1.php
no subject
Date: 6 Nov 2006 21:46 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2006 14:23 (UTC)Если люди в России считают - "мы и так бедно живем, не надо к нам всяким приезжать" - причем здесь гителризм?
Кроме того лозунг "Россия для русских" отличается же от "россия - тольок для русских". вот последний безусловно шовинистский.
no subject
Date: 6 Nov 2006 21:50 (UTC)===мы и так бедно живем, не надо к нам всяким приезжать===
Речь не о том. Эти нацики ненавидят и дагестанца, и ингуша, которые никуда не "приезжали", а являются гражданами России. Но они НЕ РУССКИЕ!
no subject
Date: 6 Nov 2006 21:57 (UTC)Это называется "оппонент типовой, резиновый, одна штука".
no subject
Date: 7 Nov 2006 19:04 (UTC)Или нет?
(Я с их идеями полемизирую.)
no subject
Date: 7 Nov 2006 19:31 (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2006 10:11 (UTC)Кстати я считаю что при предоставления гражданства России - национальность должна иметь значения. представители автохтонных народов, у которых нет другого дома, кроме России - должны иметь преимущества.
no subject
Date: 7 Nov 2006 19:01 (UTC)Вот это мне и не нравится! В тонкости они не вдаются, когда своим надо сделать хорошо, а чужим - плохо что б было. А надо бы вдаваться.
Заметьте , их лорзунг не "Россия для гораждан России" (что я тоже ине приемлю, но это хоть прилично), а Россия - ДЛЯ РУССКИХ. Т.е. для тех, кто определяется по определённому чисто БИОЛОГИЧЕСКОМУ параметру. Так что - гитлеризм - и ни что иное.
no subject
Date: 9 Nov 2006 10:28 (UTC)вот кстати, человек не только вдатеся в тонкости, но и что-то делает
http://prlmn.livejournal.com/13144.html?view=67928#t67928
no subject
Date: 6 Nov 2006 21:55 (UTC)1. Ругаться и обзываться -- нехорошо, тот кто думает, что так придаст больше веса своим словам тот или предельно наивен или ... впрочем, см. начало тезиса.
2. Белов не фашист, он даже не нацист, если уж мы последовательно будем разделять эти термины (что правильно).
3. Венедиктов поступил абсолютно правильно (хотя это с ним случается далеко не всегда).
4. Касательно цифр вопрос сложный, давеча мне завещали строго-настрого не доверять данным Левады, никогда. А "испытывал", "не испытывал" это очень расплывчатый вопрос, и на ответы на такой вопрос полагаться весьма наивно ИМХО.
no subject
Date: 7 Nov 2006 18:52 (UTC)Ниционалист крапйнего толка - чем не фашист?
===давеча мне завещали строго-настрого не доверять данным Левады, никогда===
А можно поподробнее - почему? Я-то думаю, что только его цифрам можно доверять...
===испытывал", "не испытывал" это очень расплывчатый вопрос===
Почему, это очень чёткое ощущение: человек его ИЛИ испытывал, ИЛИ не испытывал
no subject
Date: 7 Nov 2006 19:36 (UTC)Да вот уважаемый человек отговаривал. (http://dmitry-vitmer.livejournal.com/217240.html?thread=814744#t814744)
Потому что артикулировать свои ощущения всегда сложно, особенно в такой вот бинарной логике.
no subject
Date: 7 Nov 2006 20:03 (UTC)Вы серьёзно что-ли? Всё же и так ясно! Или нет?
no subject
Date: 7 Nov 2006 21:14 (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2006 20:44 (UTC)Если так, то русские, в широком смысле слова - это и мордва, и грузины, и нганасаны... В общем, все, кто вместе прошёл долгий путь нашей истории, или хотя бы не противопоставляет себя им. В отличие, например, от некоторых китайцев, умудрившихся во Владивостоке открыть ресторан с надписью "русским вход воспрещён". Я полагаю, что таким, как эти - не место в нашем - не сочтите за оксюморон - многонациональном русском доме. Притом что против китайцев я ничего не имею. А господам, опросы составляющим, надо бы помудрей графы прописывать - из-за них людей, половина которых, возможно, вполне дружелюбна и просто напугана иностранным криминалом, записали в "гитлеристы".
Так что, Ираклий, искренне уверяю вас, нет у нас 51% фашистов. Были бы - нас с вами тут бы не было.
no subject
Date: 7 Nov 2006 20:52 (UTC)А с виду они добрые. А копнуть поглубже - "инородцы обнаглели" и т.д.
no subject
Date: 7 Nov 2006 22:29 (UTC)no subject
Date: 18 Nov 2006 18:29 (UTC)Прежде всего хотелось бы спросить: уважаемый автор, а Вы откуда, собственно? Вам, как и мне, выпала тяжкая доля родиться в нацистском государстве Эсесесер и жить в гитлеровском Эреф? Или, может быть, я имею честь говорить в Вашем лице с просвещенной Европой?
Далее. Mне действительно интересно, что же все-таки подразумевается Вами под "фашистами" и "гитлеровцами", когда такие однозначные ярлыки навешиваются на половину моих cooтечественников?
Теперь буду спорить. Я действительно не люблю узколобый бытовой шовенизм и современных поклонников Адольфа Гитлера, пускай я, скажем прямо, не совсем уверен в наличии 51% таковых среди населения моей страны. Просто сам я, знаете ли, не вполне нордический ариец и яростное давление нацистского большинства уже должен был бы ощутить, как минимум попав в концлагерь. Но дело даже не в этом. Если рассматривать данное явление (ксенофобию) с точки зрения его вреда/пользы для, как Вы выражаетесь, "Эреф", то выясняется, что оно чуть ли не более вредно, чем подрывная деятельность антироссиянски настроенных либералов-западников. Почему? "Россия для русских" - так может считать лишь человек, ничего не знающий об истории своей страны. Этот лозунг совершенно чужд имперскому духу. Какой хотят видеть Эреф люди, проповедующие такую идеологию? Ответ очевиден: региональным национальным государством (грубо говоря, Московским княжеством). Как ни парадоксально, их идеалы полностью совпадают с чаяниями наших американских друзей. Национальное государство обречено тут же попасть в вассальную зависимость от США, как это уже произошло с рядом бывших советских республик. Так откуда же столько национальной ненависти на постсоветском пространстве? Я думаю, нужно искать причину в деятельности светочей демократии и певцов свободы - правозашитнегов, общественных организаторов, потомственных юристов и проч. Проще говоря, местных западников. Как так? Попробую вкратце пояснить.
Западника в России сложно понять. Он либо не отдает себе отчета в истинных предпосылках существования русской цивилизации, не видя разницы между 1/6 частью суши и каким-нибудь Люксембургом, или же он втайне определил себе участь эмигранта, не готового разделить со своей страной последствий собственных либеральных прожектов.
Сегодня у руля многих новых постсоветских государств стоят эти самые западники. Никуда они не делись и у нас, не стоит строить иллюзий на этот счет. Их хозяевам на Западе мало было расколоть единое русское государство, им надо столкнуть народы. И сегодня делается это не путем противопоставления национальных интересов, а путем деления народов на "избранных" и "неизбранных", "цивилизованных" и "варваров", "мировое сообщество" и "изгоев". Этой расистской сегрегации служит выдуманная дилемма принятия или непринятия в европейский дом. Противник изощряется, нашептывая местным прозападным элитам, что именно они, а не их соседи, достойны войти в "клуб избранных". Российским правящим западникам в свое время нашептали, что Россия должна полностью отказаться от имперского наследия и предстать перед высокой европейской комиссией в виде Московского княжества. Украине - что противопоставление бывшему "старшему брату" создаст европейски-демократический имидж стране и необходимые условия для принятия в европейскую семью. Президента Киргизии западная пресса окрестила "европейски мыслящим" лидером, с которым Запад может иметь дело, в отличие от "не совсем европейских" или "совсем не европейских" соседних стран. Вот чем, по большей части, занимаются различные международные фонды и организации. Можно ещё вспомнить о роли "медицинских" организаций в Чечне. Замечу, что 75 лет народы в СССР жили в относительном мире. Теперь же все друг друга ненавидят. С чего бы это вдруг?
no subject
Date: 18 Nov 2006 18:29 (UTC)Это и была моя проповедь о высокой духовности. А Вы можете дальше продолжать с обожанием смотреть в сторону такого бесспорно прагматичного Запада (если только Вам уже не посчастливилось туда эмигрировать).
И последнее. Я против ксенофобии, но я за порядок. Пускать в страну тех, кто будет попрошайничать в метро, жить в подвалах или торговать паленым алкоголем и наркотиками в казино, все-таки не стоит, какой бы национальности они ни были. Не надо загонять себя в тупик "толерантности", как это делает прагматичный Запад. Все помнят, наверное, как в Париже сгорало 1-1,5k автомобилей за ночь. Это боролись за свои права не работать, но при этом неплохо жить "французы в первом и втором поколениях". Остальные французы с трудом могли понять из новостей, что же на самом деле происходит и из-за чего, потому что с экрана все жутко боялись сказать, что бунтуют люди "другой национальности".
Отсюда краткий вывод: я против как ксенофобии, так и толерантности. Я за отрефлексированное осознание единства и общности судьбы.