tapirr: (tapirr как текст)
[personal profile] tapirr


Выношу   свой комментарий отсюда (по поводу этого)

Почему нельзя крестить младенцев неверующих родителей?

(Младенцев, а не детей. Дети лет с семи (плюс-минус) уже сами могут иметь веру и сами должны пройти катехизацию. Как об этом и говорится в апрельском распоряжении Святейшего)


Почему ни одно таинство  Церковь не совершает над теми, кто находится в бессознательном состоянии (обморок, летаргический сон, кома итд)?

Потому что таинство - это сотрудничество 2 воль - человека и Св. Духа.

--

Почему Искупление, которое принёс ВСЕМ (потенциально всем) людям Христос не действует АВТОМАТОМ? Родился - и уже искуплён? Потому что Христа нужно принять верой.
Он Сам сказал : "Кто будет ВЕРОВАТЬ и креститься - спасён будет.
А кто НЕ БУДЕТ веровать - осуждён будет
"

Заметьте, во второй фразе про крещение ничего не сказано.  Т.е. смысл таков, что "если не будет веровать (даже хотя и крещён) - осуждён будет".

Всё это исключает крещение младенцев КАК ТАКОВЫХ, самих по себе, как не могущих иметь веры ввиду неразумности.

НО. Огромное но!

Почему же всё-же Церковь крестит младенцев?

Формула прот. А. Уминского исчерпывающа:

1. Исключительно авансом.
2. Исключительно по вере родителей.

Т.е., поскольку младенец сейчас веры не имеет ещё (давайте легенды про общение с ангелами оставим; младенец так же в состоянии первородного греха, как и все),  у нас (в смысле, у Церкви)  должна быть твёрдая  гарантия, что ему эту веру дадут. Дать её может семья, верующие родители.

Вывод: младенцев у НЕВЕРУЮЩИХ родителей крестить невозможно.

Date: 13 Oct 2013 10:19 (UTC)
From: [identity profile] kuumps.livejournal.com
какой-то баптистский у Вас подход ...

Date: 13 Oct 2013 10:24 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Докажите.

Что вы не правы, видно из того, что баптисты не крестят людей до 18 лет.

Наш же, православный подход - это тот, что выражен в этом посте:

детей крестить МОЖНО. Но только по вере родителей.

Date: 13 Oct 2013 11:33 (UTC)
From: [identity profile] vgrogorjev.livejournal.com
Есть старые баптистские конфессии, которые крестят детей и младенцев. Но вопрос у меня следущий. Родители должны веровать или веровать и быть крещеными? В наше смутное время всякое бывает. Если формально, то расклад один, если по сути, то нужно смотреть на ситуацию.

Date: 13 Oct 2013 18:09 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
1. старые протестантские или старые баптистские?

2.вопрос не понял. вы предполагаете возможность, что родители будут верующие, но не крещёные? Тогда крестить всех вместе, после достаточной подготовки.

Date: 13 Oct 2013 19:36 (UTC)
From: [identity profile] vgrogorjev.livejournal.com
Старые баптистские. Такие группы и общины остались в Европе. Родители могут быть "на пороге веры", бывает такое. И священник крестит малыша. В частности у католиков был тому свидетелем. А скольких в православии в бывшем СССР крестили, даже без священника или диакона, частным порядком и без ведома родителей.

Date: 13 Oct 2013 20:02 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Что значит "у католиков был свидетелем - старые баптистские"?

--

В СССР было много чего. СССР это в принципе ненормальная ситуация.

Date: 13 Oct 2013 21:12 (UTC)
From: [identity profile] vgrogorjev.livejournal.com
Значит лично присутствовал при таком крещении. И в Европе есть старые баптистские деноминации (если не ошибаюсь, кальвинистского толка) в которых практикуется крещение детей. Или скажем взять Методистов (Объединенную Методистскую Церковь), там такие же традиции. Крещение и даже хлебопреломление вынесено за вопросы принадлежности к общине. Принадлежность же к христианству с их точки зрения достаточна только декларативная. ...Я не веду спор. Всего лишь привожу картинку разных взглядов на эти вещи. А они уж очень разные у многих.

Date: 14 Oct 2013 09:43 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А , так Вы терминологию напутали.

Это называется не "баптисты", а протестанты.

Date: 14 Oct 2013 10:49 (UTC)
From: [identity profile] vgrogorjev.livejournal.com
Не попутал. Сейчас долго искать, если вообще найду на английском. Несколько лет назад друг показал их сайты. Это именно баптисты. В США или России таких нет. Видимо, это какая-то старая ветка этого течения. Если не ошибаюсь, в Нидерландах и Англии. У них нет реформаторской литургии. Сейчас конечно преобладают традиционные формы баптизма. В прочем, чем дальше на восток, тем более они арминианские.

Date: 14 Oct 2013 08:16 (UTC)
From: [identity profile] kuumps.livejournal.com
Я первый раз крестилась у пятидесятников, очень похожих на баптистов, в 17 :). На практике, могут крестить в 7 и раньше - если ребенок верует в Иисуса Христа и может это признать перед общиной.

Date: 14 Oct 2013 09:30 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Ну да, я в общем, имел ввиду.

А что значит, "первый раз"? Вы что, и второй раз крестились?

Date: 14 Oct 2013 10:52 (UTC)
From: [identity profile] vgrogorjev.livejournal.com
Ой бывает :) Правда внятные священники принимают в КЦ или православие через миропомазание, крещение признается. Если только это не крещение у "унитариев" или "пядитесятников-единственников" (прошу прощения. что встрял в диалог). Сам был когда-то крещен у пятидесятников.

??

Date: 13 Oct 2013 18:10 (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
а если верующий - один из родителей? (пример имею очень близко)

Re: ??

Date: 13 Oct 2013 18:11 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Можно, конечно.

Он и будет давать нужное воспитание ребёнку.

Re: ??

Date: 13 Oct 2013 18:21 (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Э нет, нужное давать постараюсь я, несмотря на случившееся "можно, конечно". (случившееся - исключительно из моего почтения к верующим родственникам)

Re: ??

Date: 13 Oct 2013 19:55 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А у вас в семье кто есть кто?

Вы атеист, жена христианка?

Date: 13 Oct 2013 19:29 (UTC)
From: [identity profile] tyava.livejournal.com
нам отказали в крещении младенца.Мы не крещеные(я хотела креститься вместе/перед с сыном) и муж против РПЦ, верует,но в церковь не ходит.Сказали пока папаня не покрестится-нельзя.Так что верим без участия церкви.Библию сыну читаю,может сам вырастет-покрестится.Жить с верой лучше,чем без.Умиротвореннее.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 25 Feb 2026 15:36
Powered by Dreamwidth Studios