В нас есть первородный грех?

[tapirr]

Действительно, неплохое интервью про покаяние:

http://www.foma.ru/sovest-ochishhaetsya-styidom.html

Но одно место вызывает вопрос:

"— Разве самостоятельно человек не способен эти акценты переместить?

— Конечно же нет! Каждый из нас — это закрытая система, которая сама себя не может адекватно оценить. И в недрах нашей «системы» сидит глубоко спрятавшийся «вирус», который постоянно нас сбивает с толку, а мы этого даже не в состоянии заметить. Я имею в виду первородный грех. "

Простите, а разве с кристанина не снят первородный грех? (а на исповедь приходят именно крещёные).
Или можно считать, что автор оговорился, и следует читать просто "грех"?

Comments

[onkel-hans.livejournal.com]

Никто не может мне пояснить, что такое Первородный грех. :(

[verum-corpus.livejournal.com]

Интерес к голым женским сиськам.

[tapirr.livejournal.com]

Это совершенно не верно.
Интерес к противоположному полу внёс нас Создатель, разделив нас на 2 пола (с целю плодиться и размножаться).

Первородный грех лежит НЕ в сексуальной сфере.

[verum-corpus.livejournal.com]

Не думаю, что животный интерес к противоположному полу согласуется с достоинством человека.
Любовь к супруге - да, согласуется, а интерес к полу - ?

Если человек женат, то неужели Богу угодно, чтобы он "плодился и размножался" с другими женщинами?
Если человек ищет жену, то как ему может помочь тяга к противоположному полу? Эта тяга говорит ему (от имени женщины) "трахни меня", а вовсе не "пойдём по жизни вместе, до гроба". От женщины, вызывающей физическое желание, он (если не полный идиот) будет скорее шарахаться.

Если бы последний Ваш тезис был верным, то какой смысл тогда имело бы зачатие Господа Девой?

[onkel-hans.livejournal.com]

На стене женского туалета в Сорбонне написано:
Ежели аборт - убийство, то минет это каннибализм.

Вы никогда не слыхали об Исламе? Не знаете, что Бог - один? В Исламе вполне допустимо, при том же Боге, многоженство.

"Если человек ищет жену" - Вы говорите прямо, как Путин, на Фене. Это у воров вор-мужчина является человеком, женщины - не люди, а животные.

[verum-corpus.livejournal.com]

А что, кто-то сомневается в том простом и очевидном факте, что аборт - умышленное убийство?
Ну во всяком случае ни один медик, причастный к производству абортов, в этом не сомневается.
Конечно, в составе населения всегда присутствует какой-то процент дегенератов, не считающих негров/евреев/цыган/кавказцев/среднеазиатов/детей-до-родов людьми. Лично у меня при мысли об этой категории сразу рождается желание их физически уничтожить. Но это, как Вы понимаете, очень нехристианское чувство.
Вообще же, в контексте разговора, поднятого susel2, о приходе в РФ к власти касты, происходящей от палачей, я уже заметил, что совершение умышленного убийства невинного ребёнка - тот рубикон, после которого смешно уже сдерживаться при планировании умерщвления любой иной категории или группы населения. Так что именно легализация абортов создаёт в обществе страт палачей, для которых нет никаких нравственных границ.

Про Ислам я не понял, при чём он здесь. Также не очень понятно, как сочетается вера в то, что женщина человек, с институтом многожёнства.

###Вы говорите прямо, как Путин, на Фене###

Это библейская манера:)). Адам - человек. Не думаю, что своим способом выражения я совершил грех).

[onkel-hans.livejournal.com]

Начну с конца.

Да, сексизм это грех.

Библия это метафора. Это перевод идей Бога на язык диких людей.

Аборт - не убийство, также, как и минет - не людоедство. Это мнение медицины и биологии.

Мой приятель сделал более 20 тысяч абортов. Считает это спасением жизни женщин. У него на руках умерли с десяток женшин от "криминальных" абортов. Это было ужасно. Он крайне потрясен этим.

Против абортов выступают моральные уроды. Жертвы неудачных абортов, которые выжили. Люди, не понимающие, что такое Бог и Любовь.

[verum-corpus.livejournal.com]

Очень жаль, что Вашего приятеля-чикатилу нельзя убить 20 тысяч раз. Но верю, что после окончания его земной жизни он получит за свои преступления сполна. Я отношусь к нему так же, как к Эйхману и другим героям Третьего Рейха. И не только я, но и все нормальные люди.

Про медицину и биологию Вы просто врёте, как и все, кто защищает зло - без вранья ведь зло нельзя защитить. По-честному, даже Ваш приятель, я уверен, согласится, что аборт, разумеется, убийство человека - но такого человека, которого Ваш приятель считает лишним. Именно такую позицию мне высказывали все врачи, выполнявшие аборты, которых я спрашивал.

Аборт запрещён в России законом, и всякий, совершающий аборт, должен отправиться на нары, как и прочие убийцы.

Те, кто оправдывают аборты, тем самым отказывают части людей в праве на жизнь. Поэтому они сами вряд ли имеют право на жизнь. Во всяком случае, если какой-нибудь очередной ревностный христианин прервёт жизнь Вашего приятеля, я согласен сам отправиться в тюрьму вместо него, потому что такие поступки христиан у меня вызывают исключительное восхищение. Очень надеюсь, что жизнь таких серийных убийц, как Ваш приятель, будет становиться на этой планете всё более неуютной.

Сгинь, Сатана!

[onkel-hans.livejournal.com]

 

Re: С

[tapirr.livejournal.com]

Вы оба неправы

Re: С

[onkel-hans.livejournal.com]

Как можно называть нормального врача-гинеколога чикатилой?

Он принимает, день и ночь, по нескольку десятков родов неделю, давая жизнь людям, и делает почти столько же абортов, спасая жизни женщин.

Я задал вопрос: видело ли это существо женшину, умирающую от кровопотери в результате "криминального" аборта - в защиту которого это существо выступает.

С каких пор аборт запрещен в России?

От этой личности так и веет дремучим сатанизмом.

Эти люди - убийцы. Не зря есть постановление Верховного суда США, приравнивающее анти-аборционистов к Мафии. Это страшные люди. Я их вижу каждый день, проходя на работу мимо госпиталя. Полиция их отгоняет, а они снова и снова нападают на людей. Как злобные псы.

Это в лучшем случае психические больные.

[tapirr.livejournal.com]

Значит, одни убийства у вас вызывают возражения, а другие - восхищение?

Значит, и Вы тоже убийца, раз\ восхищаетесь убийцами.

[verum-corpus.livejournal.com]

Люди, защищающие жизнь детей ценой собственной свободы, вызывают моё восхищение.

Если человек силой остановил маньяка, напавшего на ребёнка, он прав.
Если человек убил сталинского/гитлеровского/кампучийского/... палача (и тем остановил его деятельность), он прав.
Только тот, кто остановит палача, не убив его, имеет право судить того, кто остановит палача, убив его.

Убийцы ИМХО скорее те, кто жалеют палачей больше, чем их жертв, и тем самым позволяют им продолжать палачествовать.

[verum-corpus.livejournal.com]

###Лично у меня при мысли об этой категории сразу рождается желание их физически уничтожить###

То есть, разумеется, тех, кто какую-то категорию людей не считает людьми, а не кавказцев с евреями.

Не считать какую-то часть людей людьми - это практически людоедство.

[alexey-ivanov.livejournal.com]

А в чём же он всё-таки лежит? Никогда не мог понять, что там вообще греховного.

[onkel-hans.livejournal.com]

Очень хорошее утверждение.

Как я понимаю, первородный грех как-то связан с познанием.

Познанием чего? Себя? Своего места под солнцем?

С пределом познания? Почему нельзя расширять область своего знания?

[tapirr.livejournal.com]

Я скажу пару слов, с удовольствием.

---Никто--- А кого Вы спрашивали, если не секрет?

Также см. http://tapirr.livejournal.com/3758176.html?thread=27909984#t27909984

I O U

[onkel-hans.livejournal.com]

Нет времени писать серьезно.

Но, надеюсь, пообщаемся по этому вопросу.

[verum-corpus.livejournal.com]

Надо будет почитать, что на эту тему умные люди пишут, но лично я не думаю, что с христианина снят первородный грех. Христианину лишь дарована возможность пребывать в благодати Христовой, где этот грех "мёртв". Однако с утратой состояния благодати христианин превращается в ветхого Адама, IMHO.
К исповеди приступают зачастую именно люди, потерявшие состояние благодати, то есть вполне себе "порочные".

[tapirr.livejournal.com]

http://www.dorogadomoj.com/dr55/dr55slo54.html#41_20

книге "Закон Божий. Руководство для семьи и школы. Протоиерей Серафим Слободской", в главе "Таинство Крещения", читаем следующее:

"Таинство крещения есть такое священное действие, в котором верующий во Христа, через троекратное погружение тела в воду, с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатно Духа Святого в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова...."

Многочисленные подтверждения:

http://blagolyub.livejournal.com/16299.html

[verum-corpus.livejournal.com]

Не вижу противоречия приведённой цитаты с тем, что я написал.
В Таинстве Крещения даруется благодать, человек возвращается в состояние до грехопадения. Поэтому крестящимся обычно дают белые одежды. С каждым совершённым грехом благодать истончается, отступает. С тяжёлым грехом - уходит полностью. "Пёс возвращается на свою блевоту, и вымытая свинья идёт валяться в грязи".

[tapirr.livejournal.com]

С тяжёлым грехом - уходит полностью.

Всё-таки не полностью, надеюсь. Поскольку Первородный грех не возвращается , и второго крещения не бывает.

Но, в принципе, согласен.

Кроме этого:

---но лично я не думаю, что с христианина снят первородный грех----

Таки снят, по учению Церкви.

[verum-corpus.livejournal.com]

По-видимому, снят юридически, то есть прощён, как вина.
Но остаётся физически, как очаг греха:

###Однако некоторые земные последствия греха остаются в крещеном - такие, как страдания, болезни, смерть, или неотъемлемая от жизни слабость характера и т.п., а также склонность к греху, которую Предание называет похотью, или, метафизически, - «очагом греха» (fomes peccati)###
http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/catechism/0221.htm#s1p7

[tapirr.livejournal.com]

А Вы католический катехизис признаёте? ;)

---

Если серьёзно:

там написано "метафизически", а Вы - физически. Как так можно?
Грех понятие не физическое, а духовное.
И в цитате сказано довольно точно:

грех снят,

а ПОСЛЕДСТВИЯ остаются.

Ну, как человек убил кого-то.
Его простили, помиловали.
Но убитого-то -- не воскресишь...

Вины нет, последствия остались.
К счастью, Бог может и эти последствия лечить.
С нашей помощью.

[verum-corpus.livejournal.com]

###А Вы католический катехизис признаёте? ;)###

Вообще-то я католик))))))))))))))))))

###там написано "метафизически", а Вы - физически. Как так можно?###

))))))))))))))))))))))
Это опечатка в русском переводе ККЦ, там, конечно, "метафорически", а не (бессмысленное по контексту) "метафизически". Ср.:
http://www.catholicculture.org/culture/library/catechism/index.cfm?recnum=4104

Taк.

[onkel-hans.livejournal.com]

Бог все делает нашими руками.