tapirr: (Шляпник винтаж)
[personal profile] tapirr
"К каждому человеку, достигшему 12 лет, полагается обращаться на «вы». Отвратительно слышать, как наша «элита» говорит «ты» официантам, или шоферам.

Даже к тем людям, с кем вы хорошо знакомы, в офисе лучше обращаться на «вы», на «ты» - только наедине. Исключение – если вы сверстники или близкие друзья (и хорошо знакомы, разумеется).

Как реагировать, если собеседник упорно «тыкает» вам? Сначала переспросите: «Простите, вы ко мне обращаетесь?» Если не помогло, оглядываетесь недоуменно: «Простите, вы меня имеете в виду?» Следующий этап – нейтральное пожатие плечами: «Простите, но мы не переходили на «ты»."

Правила хорошего тона

Date: 20 Mar 2013 14:44 (UTC)
From: [identity profile] alert-alba.livejournal.com
устанавливают принцип взаимности. Например, если министр говорит своему водителю "Сергей, заедь за мной в 8 утра", то водитель должен иметь полное право ответить министру так же: "Хорошо, Вася, я наберу тебя как буду подъезжать"
А вежливую форму "Вы" можно оставить для:
- духовных лидеров,
- первых лиц государства,
- тещ.
Пожалуй, все...

Re: Правила хорошего тона

Date: 20 Mar 2013 17:27 (UTC)
From: [identity profile] molfar88.livejournal.com
А вот один парень обращался ко всем: "слышь ты, Вы не знаете..."
Или вот - преподаватель пединститута: "куда вы пошел?"

Re: Правила хорошего тона

Date: 21 Mar 2013 09:21 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Пугачов из "Капитанской дочки":
Ваше благородие испугался?

Re: Правила хорошего тона

Date: 21 Mar 2013 17:33 (UTC)
From: [identity profile] molfar88.livejournal.com
Похоже, но это общепринятое - как "товарищ" или "пан": особо вежливо в 3м лице.
From: [identity profile] zabugina.livejournal.com
Это как раз тот самый случай, который стал классикой, красноречиво характеризующей нашу властную "элиту" в воспроизведении "Самого". Помните знаменитое: "Садись, Маша. - Спасибо, Вова." http://korrespondent.net/video/world/1441808-sadis-masha-spasibo-vova-putin-poobshchalsya-s-zhurnalistami
Чванливость ряженого быдла, мнящего себя господами всего и вся :)
Смешно и противно одновременно :(

Date: 20 Mar 2013 14:58 (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
Странно звучит "полагается". Кем полагается? Это правила этикета дореволюционной России?

Наверное в нынешней нашей стране едва ли реально применять такие требования

Date: 20 Mar 2013 15:04 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Нет, не только дореволюционной.
Они сохранились среди тех, для кого понятия "прилично/неприлично", "хороший тон", "воспитанность" не пустой звук.

Конечно, для пролетариев, вышедших из грязи в князи это НИКЕМ не полагается.

Но вот меня поражает и оскорбляет, когда мало-знакомый человек начинает мне "тыкать".

Вас - нет?

Date: 20 Mar 2013 15:11 (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
Да, коробит, но я толерантен, и предпочитаю чтобы со мной разговаривали на том языке, который удобен другому. А еще более неприятно "выкание". Когда соблюдается лишь форма. В том числе, когда "ВЫ" пишется с маленькой буквы. Но что делать...

Date: 20 Mar 2013 15:12 (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
Да, хотел сказать огромное спасибо за пост. Расскажу об этом сыну, буду его так учить. Но все же я бы начинал называть на Вы после 14 лет

Date: 20 Mar 2013 21:53 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
а я и незнакомых детей называю на Вы

Date: 21 Mar 2013 06:13 (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
Учитель или священник обязан держать такой уровень вежливости, показывать пример. Тренер - едва ли. К сожалению действительность жизни сейчас иная.

Date: 21 Mar 2013 09:22 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Как раз священники любят говорить "ты", а к себе требовать "Вы".

Date: 21 Mar 2013 09:20 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Вот именно, что до революции баре мужикам говорили "ты".

Date: 21 Mar 2013 14:15 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Мужик был не равным.

Теперь общество НЕсословное. Каждый равен каждому.
Поэтому таканье недопустимо

Date: 21 Mar 2013 15:46 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Думаю, симметричное тыканье допустимо.
А если имеет место тыканье ассиметричное - значит, общество фактически осталось сословным.

Date: 20 Mar 2013 17:44 (UTC)
From: [identity profile] rodrigo-mendoza.livejournal.com
Иногда я думаю, что лучше было бы, как в английском, где форма "ты" используется только при декламации старинных стихов. Многие межличностные проблемы этим решаются.
Но с другой стороны:
обращение к малознакомому собеседнику на "ты" -- своеобразный "шибболет", позволяющий почти безошибочно вычислить люмпена. Даже спортивный костюм "Абибас" не нужен (в какие бы "Армани" он не переодевался). Одно короткое слово дает представление о происхождении, воспитании, мировоззрении и многом другом. Визитная карточка Шарикова. "Ну скажи ему, Филиппыч".

Date: 20 Mar 2013 21:54 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
это верно

Date: 21 Mar 2013 09:24 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Между прочим, Филиппыч поступил с Шариковым по-свински: отказался быть для него отцом, хотя обстоятельства этому соответствовали.
Думаю, потому из Шарикова и выросло такое чмо.

Date: 31 Mar 2013 14:42 (UTC)
From: [identity profile] blackmoon3712.livejournal.com
Хорошая мысль. Меня в "Собачьем сердце" коробил не только Шариков, но и профессор (в некоторых моментах)...

Date: 20 Mar 2013 19:05 (UTC)
From: [identity profile] ermilda.livejournal.com
а по-моему "вы" это искусственное, чиновничье изобретение, причем сравнительно недавнее в русском языке, еще в 18 веке и к царю и к барину обращались на "ты". не вижу ничего особенно приятного или любезного, когда к одному человеку обращаются так, как будто их много. ничего обидного в "ты" не вижу, неприятно, когда с помощью этого "ты" устанавливают иерархию, а если собеседник не против, чтобы и к нему на "ты", так и все в порядке.

Date: 20 Mar 2013 19:53 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
В современном языке "вы" служит тому, чтобы держать дистанцию.

Date: 20 Mar 2013 20:04 (UTC)
From: [identity profile] ermilda.livejournal.com
современное российское общество настолько атомизировано, что неплохо бы эту дистанцию подсократить)

Date: 20 Mar 2013 20:10 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Но не глобально.
Если сомнительная личность хочет ко мне присосаться - я с ней подчеркнуто на "вы".
На "вы", когда вызываю студентов к доске: это ведь проявление власти.

Date: 20 Mar 2013 21:55 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А что преподаёте?

Date: 20 Mar 2013 22:05 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Не преподаю, всего лишь веду кружок для студентов.
Линейную алгебру (это самое начало высшей математики).

Date: 20 Mar 2013 19:52 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
И что в этом тоне хорошего?

Я здесь только с одним согласен: несимметричное "ты-вы" приемлемо только для людей, которые сильно различаются по возрасту; и нельзя говорить "ты", проявляя власть.

Date: 20 Mar 2013 21:51 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
согласен.

Date: 21 Mar 2013 09:17 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Интересно, что сейчас отношения "ты-вы" все более симметричные, а до революции были в основном антисимметричные: барин-мужик, родители-дети, даже муж-жена.

Date: 21 Mar 2013 16:36 (UTC)
From: [identity profile] almaria.livejournal.com
К людям, с которыми не так уж близко знакомы, лучше обращаться на "Вы" еще и потому, что глагольная форма во мн.ч. гендерно нейтральна. А то можно случайно назвать человека не в том роде и будет очень неудобно.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 27 Feb 2026 21:25
Powered by Dreamwidth Studios