Гриц о Бытии

[tapirr]

послушал лекцию Грица про Бытие (Авраам и пр).

http://predanie.ru/audio/online/vvedenie-v-VZ/

Сильно не нравится.

Я ненавижу ханжество такого типа.

Как вы помните, дочери Лота "спали" с отцом, когда думали, что уничтожены не только нечестивые города, а всё человечество (там городов других рядом не было, вот они и подумали, что мужчин не осталось).

Так вот Гриц говорит на это: "самой страшный грех. Самый ужасный!! И неважно, что они при этом думали. Просто самый ужасный грех!!"

Это ерунда. Ну да, кровосмешение это древнее табу. И так делать не надо. На ужасаться тут абсолютно нечему. Да, решили, что род человеческий пресёкся, поэтому "восстановили семя" от отца. И что?

Вообще, сексуальные грехи - это далеко не самые страшные грехи, а, напритив, довольно простительные.
Есть грехи гораздо более страшные.

(Туда же - признание "НЕцерквями" тех церквей, которые признают однополые браки. Привет из Финляндии).

**

О другом, но тоже ерунда:

Авраам , отправляясь на гору, где принесёт в жертву сына: "Мы с сыном вернёмся, ждите нас здесь".

Гриц: "Конечно же, в Аврааме не живёт дух лжи..." Язык-то какой выспренний! "Дух лжи". Да врал, и не краснел! Хоть жену сестрой объявил...

**

Скажите, а Кочеткову такое же фарисейство свойственно?

Comments

[adiaphora22.livejournal.com]

лекции на сайте предание читают разные люди, но как будто на них лежит общий отпечаток серости и пыли. неприятный.
что касается Кочеткова:вот это развернутое высказывание ,кажется, типично для него http://archive.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=285&art_id=4451

[tapirr.livejournal.com]

спасибо за ссылку.
вроде, там ничего не напрягает.

А насчёт пыли... Как вы всех под одну гребёнку!

Мне та мнравится Иануарий Ивлиев.

Там же и Мень и Чистяков! И кого там только нет.
Это просто собрано самое разное!

А на ком, пол Вашему мнению, нет серости и пыли?

[adiaphora22.livejournal.com]

я говорю только о том,что открывается по Вашей ссылке : библеистика, Шихляров, Гриц,Данков два раза.

[tapirr.livejournal.com]

А Шихляров очень хороший, я его люблю (хотя, может, лекции и правда, скучноваты)

[mka.livejournal.com]

А как Вы думаете, почему Гриц из СФИ сбежал?

[tapirr.livejournal.com]

А я не знал об этом.
А почему, не подскажите?

[mka.livejournal.com]

Одна из причин - его псевдонаучность. Очень много пафоса, но мало содержания, и его амбиции не находили воплощения. Видимо, поэтому решил открыть собственные курсы...

курьёзы восприятия Библии

[steblya-kam.livejournal.com]

У этого ханжества, к сожалению, долгая история. За Лота с дочерьми точно могу сказать: я переводила "Видение о Петре Пахаре" (это 14-й век), и там история Лота с дочерьми понята как... антиалкогольная пропаганда! Вот, мол, до чего Лота довела любовь к выпивке под руководством самого дьявола:
Когда Лот возлюбил зелье хмельное,
Что с ним дочери сделали, наущением дьявола?
Напоили до одури, дьявола радуя,
И ласкали его, и легли с ним на ложе.
В сем виновно вино, как видно в Писании:
Inebriemus eum vino dormiamusque cum eo, ut
servare possimus de patre nostro semen.
Пьянство и блуд в позор вовлекли,
И в блуде ублюдки были зачаты...

При этом аффтара явно не смущало то, что цитатка из Писания совсем не в кассу, и что из неё как раз этого не видно.

Re: курьёзы восприятия Библии

[tapirr.livejournal.com]

Надо же!

А это Видение с какого языка переводили?

Re: курьёзы восприятия Библии

[steblya-kam.livejournal.com]

Это среднеанглийский. Как-нибудь на досуге выложу в Интернет.

[uraltseff.livejournal.com]

""Вообще, сексуальные грехи - это далеко не самые страшные грехи, а, напритив, довольно простительные. Есть грехи гораздо более страшные.""

Каэшшш, так и подумал, самые страшные грехи - конечно, гомофобия, нетолерантность, сталинизм и путинизм. А все остальное - так, семечки, как молока в среду выпить. Епитимию грешникам в виде ежедневных 100 поклонов перед портретами Боннэр, Фредди Меркьюри и Пуссирайот!

[blackmoon3712.livejournal.com]

Я ненавижу ханжество любого типа:) И здесь абсолютно Вас поддержу.
Что касается Кочеткова - ему очень даже свойственна дискриминация женщины "как Закон велит", иронично-оскорбительное отношение к идее женского священства, проповедь "традиционного" положения женщины в семье и обществе... Якобы все это истинно по-христиански. После этого он сильно упал в моих глазах, хотя его действительных заслуг я не отрицаю. Не знаю, можно ли отнести к фарисейству это и некий сектантский уклон в братстве, из-за которого уходят люди...
В меня можно легко кинуть камень: молчи, раз ничего не делаешь. Да почему? Каждому свое. Может, слово - это и есть мое дело. И почему бы не прислушаться, если правду говорю?

[tapirr.livejournal.com]

Очень рад такому взаимопониманию. Под каждым словом подписался бы.

Я, честно говоря, ни одной его книги целиком не одолел - стиль очень ломает. Но , если он адепт "традиционного общества" (а оно же патриархальное) это увы.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Не знаю, как насчет общества в целом, но отношение к женщине у него чисто патриархальное. Я книг его не читала вообще, в основном какие-то статьи, интервью и прочее... Но этого пока хватило:)
Спасибо!

[vyacheslav zagryadskiy (from livejournal.com)]

Сомневаюсь в том, что с давних времен кровосмешение -страшный грех, на котором табу. Исаака и Иакова посылали за женами (не всегда напрямую посылали, но так уж вышло), именно к родственникам. Не большое, но свидетельство нормального обычая жизни тех времен. Моисеева закона тогда не было и в помине. Да и в средние века регулярно женились на кузинах. Если мы числим себя образованными, то надо вспомнить, в каком веке генетика показала, что "кровосмешение", в современном понимании, увеличивает риск доминирования "больных" генов. Еще, кажется, когда-то кровосмешением называли браки людей разных расс. Есть оглашение начальное, есть богословие, есть библеистика и т.д. Везде решаются разные первоочередные задачи. Если человеку вначале оглашения говорят, что кровосмешение запрещено, то это чтобы объяснить и привить начальное понимание Закона. А потом про 10 заповедей можно 50 лекций прочитать, и все они будут без воды, и верные во многом, и интересные. Я знаю человека, который такие лекции читает. С Грицом я лично не знаком, но думаю, что всегда нужно делать скидку на аудиторию, к которой человек обращается. Да и вообще, цитаты без объяснения автора, это совершенно несерьезный материал, достойный только судилища, об одном мы читали в евангелии. Кстати, В "темной" Иудее тогда человек сказал:"Разве позволяет наш закон судить человека, не выслушав его?" Далеко ли ушел наш закон, с тройками.
По поводу: "Гриц сбежал из СФИ,"- причин, не знаю; разумеется Кочетков все правильно объяснил своим слушателям, как и то, почему столько предателей у ПСМБ образовалось. Это его талант. Я лично не считаю СФИ серьезным духовным учебным заведением, хотя там и преподают хорошие специалисты и серьезные люди (часть). Уж множества и свободы мнений там точно не наблюдается, как мне кажется. Мнение там одно, оно же правильное.