Чудесны ли отражения на стекле?

[tapirr]

сообщение bizantinum в здесь

В моём последнем материале "Нашествие "Нерукотворных" образов" , в качестве подлинной нерукотворности приводился пример киевской иконы Богородицы "Призри на смирение".



Однако и здесь, оказывается, не всё так просто. Так, например, игумен Алипий (Светличный) в комментарии на перепечатку упомянутого материала и в личной переписке, сказал следующее:

"Мне очень жаль, если я кого-то введу в смущение неосторожным сообщением об обычном физико-химическом процессе. Дело в том, что я неоднократно встречался с феноменом отображения изображения на стекле. Не только икон.
Причём иконы, писанные яичной темперой очень слабо отображались, а живописные в технике масла были яркими и контрастными. Ещё в 80-х годах в Гусь- Хрустальном Владимирской области я некоторое время работал на стеклозаводе и там впервые узнал об особенности стекла притягивать молекулы свинца. Причём, это характерно для стекла хорошего качества. Лучше всего притягивает свинец стекло качества хрусталя.
Позже, общаясь с реставратарами Третьяковской галереи я узнал почему в музеях отсутствуют стёкла на многих живописных работах: стекло тускнеет от свинцовых белил и его часто надо менять.
В девяностых я служил в селе под Киевом и заметил, что в большинстве хат старые иконы смотряться грязно под стеклом. Я пробовал их протирать. Присмотревшись, я увидел, что они отразились на стекле и от этого серость свинца стала скрывать красочность живописи. А у одной старушки развалился киот в иконе и стекло поставили в новый прежнее, но развернули и получилось, что отображение иконы (помниться Троицы «Новозаветной») изобразилось дважды, но в разную сторону. Также я видел на стекле отражённый портрет Шевченко и даже Ворошилова, написанного, видимо местным самоучкой в 50-х годах 20-го века.

"Замечено, что самые контрастные и чёткие изображения на стекле у благочестивых владельцев. Почему? Потому что они не дают на образах образовываться пыли и часто протирают их, создавая трением естественный магнетизм на стекле. Единственное, что меня удивляет и не получает ответ, так это: почему на месте золочёного фона или золотых деталей свинец паралельно не оседает на стекле. Интересно то, что современные стёкла лучшего качества более не способны к отображению изображения. Поскольку в них много полимера. Особенно это касается, т.н. небликующих стёкол. Потому их смело используют в музеях. Но они не всегда хорошо преломляют свет, что уничтожает рельефность, например мазков кисти или мастихина. И потому проигрывают обычным стёклам, потому что делают произведение искусства более схожим на его репродукцию.( это даёт повод спорить: выставлена ли в Лувре настоящая Джоконда, или её репродукция)"

"То, что икона "Призри на смирение" чудотворна у меня нет сомнения. Но не через отражание на стекле."

Одновременно с этим, о.Александр Авдюгин пишет на Фейсбуке:

"Теперь вернемся на несколько лет назад в нашу церковную лавку города Луганска. что на ул.Цупова. У меня в руках стекла с только что привезенных из Софрино икон:

http://gallery.ru/watch?ph=c13-bHm6k

http://gallery.ru/watch?ph=c13-bHm58

http://gallery.ru/watch?ph=c13-bHm67
 

www.facebook.com/notes/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8E%D0%B3%D0%B8%D0%BD/%D0%BE-%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85/10150338790532049

Остаётся повторить, вслед за о.Александром - теперь думаем...

Comments

[hitrovka.livejournal.com]

интересно, спасибо

[tapirr.livejournal.com]

спасибо Вам!

(А что за герб на юпике?)

[hitrovka.livejournal.com]

Герб Хитрово

[tapirr.livejournal.com]

ясно, спасибо

[roman-i-darija.livejournal.com]

Сходила по ссылке, жж интересный. Некоторые записи посвящены конфликту в киевской Кирилловской церкви, прихожанкой которой я была не один год. На одно из высказываний автора, об "аполитичности" кирилловского дьякона о.Иоанна я заметила, что он весьма "аполитично" щеголял с оранжевой ленточкой в 2004 году. Хозяин жж переспросил, сама ли я это видела. Сама. И не только это... Бан, все мои комменты стерты...

[bizantinum.livejournal.com]

Бан был наложен за хамство. Прошу прощения у хозяина этого журнала, за вынужденный флуд. Во всяком случае, в срач с "Роман-и-Дарья" вступать не стану.

[tapirr.livejournal.com]

флудите на здоровье.

я не против.

вообще, тут можно обсуждать любые темы (за исключением пропаганды некоторых идей - но, кажется, все в курсе, каких).

а кому хамили - Вам или ещё кому?

[bizantinum.livejournal.com]

И мне и церкви.
Я понимаю, что это свободный мир и человек, который принадлежит к т.н. "Всероссийской Истинно-православной Церкви" может что угодно говорить про РПЦ вообще и УПЦ в частности, но только не у меня в журнале.
С "сергианством" и экуменизмом пусть борется у себя (тем более, что сабж был забанен (пардон, отлучен от причастия)даже "истинно-православными" и сейчас, если я правильно понял, единственная правильная церковь - это он и есть: http://roman-i-darija.livejournal.com/profile

[roman-i-darija.livejournal.com]

--И мне и церкви.

Если я упомянула о том, что в МП занимаются кощунственной коммерцией, то только потому, что о.Федор был исключительным священником, а те, кого Вы защищаете, начали именно с того, что ввели расценки на таинства и требы на его приходе. Почему сказать о том, что есть, что объективно у вас существует - это хамство?

Вы писали: "Расценок на Литургию не было никогда. Что до остальных услуг - ничего сверхестественного в этом нет. Мы не на Луне живём.". Нет, расценки у вас есть даже на Кровь Христову (т.е. на то, что Вы считаете таковой). Это плата за проскомидию. А батюшка Федор, очевидно, свалился с Луны, он этой коммерции не понимал, потому его и отстранили от настоятельства.

---может что угодно говорить про РПЦ вообще и УПЦ в частности, но только не у меня в журнале.

разумеется, когда мне захочется что-то сказать об УПЦ или РПЦ я сделаю у себя в жжурнале.
У Вас я оставила комментарий о конкретном приходе. Почему Вас это так задело?
Почему ваши писания о моем бывшем приходе меня задели, я могу объяснить. Я любила свой приход, любила и люблю о.Федора, несмотря на то, что он, с моей т.з., был сознательный еретик (вполне сознательно придерживался экуменических взглядов). Но я его уважала, и уважаю за то, что он жил по совести, по евангельским принципам относился к ближним. Таких священников у вас - единицы. Таких приходов в Киеве просто больше нет.
О том, чем был Кирилловский приход при этом настоятеле, можно почитать мои статьи здесь: http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=423 и здесь: http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=369
Вы говорите, он не мог служить, потому его отстранили. Старость и болезни - не порок. Порок, за который надо отстранять от священнодействий - это когда дюжий хлопець, отец Иоанн Диденко мацает каких-то девок, фото этого безобразия висит в интернете, но вам ничуть не стыдно... Это больное здравие. А отец Федор был здрав в своей немощи.... вот только не ко двору вам пришелся.

---С "сергианством" и экуменизмом пусть борется у себя

У нас нет ни сергианства, ни экуменизма. Если Вы хотели меня обвинить в необъективности, то Вы же сами дальше свидетельствуете против себя: мы можем одинаково критиковать и своих (за что и пострадали), и ваших, т.е. никаких двойных стандартов у нас нет.

---тем более, что сабж был забанен (пардон, отлучен от причастия)даже "истинно-православными" и сейчас, если я правильно понял, единственная правильная церковь - это он и есть

Нет, Вы неправильно поняли. Мы просто видим в своей Церкви недостатки недогматического характера.

Кстати, хамите людям именно Вы. Причем я терпеливо не обращала внимания на все Ваши шпильки, но при таком разговоре еще и банить меня даже как-то странно. Например, Вы назвали нас «ряженными». Типичное православнутое хамство. Не Вы ли жаловались, что скаутов кирилловские прихожане обижают за несоблюдение дресс-кода? А в своем глазу бревна не видите?

[bizantinum.livejournal.com]

C`mon baby light my fire

[roman-i-darija.livejournal.com]

Вы ведете себя недостойно христианина. Задумайтесь об этом.

[roman-i-darija.livejournal.com]

---Бан был наложен за хамство.

А Вы бы не могли пояснить, в чем состояло данное "хамство"?

---с "Роман-и-Дарья"

вы говорите не с Романом и Дарьей, а только с последний. Моя фамилия в девичестве - Кучинскайте. В Кирилловке я в течении ряда лет работала в редакции, а также пела на клиросе и звонила на колокольне. Т.ч. когда я говорю об этом приходе - я знаю, о чем говорю.

[tapirr.livejournal.com]

прошу прощения - я ведь давно уже заполнил вашу анкету - а выслать забыл.

Не поздно ещё?

[roman-i-darija.livejournal.com]

Не поздно :)