На какой язык переводить богослужение

[tapirr]

Случайно (не в своей ленте) набрёл на такой пост: http://saag.livejournal.com/159574.html

Суть - как богослужение переводить на русский язык (=язык Пушкина), если "уже через 10 лет население перестанет Пушкина понимать"?

Думаю, это позиция распространённая и, м.б., типичная.

Правда, однако, заключается в том, что любые разговоры о том, кем и когда язык Пушкина перестанет пониматься - не имеют смысла. Т.е. являются спекуляцией и флудом. Важно, что это единственный известный нам на сегодня русский язык - т.е. литературный язык русского народа.

Другого литературного языка у нас нет.

Язык фени (или падокафский,ли язык пограммистов или т.п.) не являются литературным русским языком (а, думаю, никто не будет отрицать, что богослужение должно переводиться на литературный язык - высоким шитилем - а не на разговорный, верно?).

Но и церковно-славянский - также не является литературным языком сегодняшнего русского человека. (Достаточно сказать, что обычный русский человек его не понимает).

А вот "язык Пушкина" любой учившийся в школе русский - понимает.

Comments

[a-living-corpse.livejournal.com]

И не только русский его понимает.
Представьте себе англоязычного прихожанина РПЦЗ. Мало того, что русский не родной, еще и ЦСЯ учить надо.

[tapirr.livejournal.com]

Нет, но англичанин (согласно Вашему посту, который я цитирую далее) имеет пр. службу на своём языке.
А русские люди - нет.

И тут наши права ущемлены.

[a-living-corpse.livejournal.com]

Это так. Собственно, это я хорошо понимаю и поэтому и написал такое предложение.
А у англоязычных (они сами об этом говорят, даже священники РПЦ испытывают трудности, служат скорее воспроизводя нужные звуки, чем глубоко понимая смысл) проблемы в смешанных приходах. В чисто англоязычных проблем нет, конечно.

[saag.livejournal.com]

а «Кысь» все же очень рекомендую прочесть. актуально весьма.

[tapirr.livejournal.com]

Читал-читал.

Всё верно, и у меня постоянное ощущение, что мы живём именно в ней, в Кыси.

Но это не отменяет нашей обязанности выполнять "идите и научите".
А идти и научит означает учить не на немецком, не на киттайском, не на латинском и не на церковно-славянском.

А на понятном языке.

(А если мне скажут, что учить и богослужение - это разные вещи, я отвечу, что всегда в церкви именно богослужение было одним из основных средств просвещения.

Конечно, я за ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ, ПОГОЛОВНУЮ катехизацию.

Но она пройдёт и закончится.

Читать книжки не у всех есть время и желание.

А богослужение - это пожизненное просвещение. Постоянное.)

[saag.livejournal.com]

"Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни ко единой их послан бысть Илиа, токмо в Сарепту Сидонскую, к жене вдовице".

много тех, кто резко собрался пойти и научить.
примите совет: если можете не петь - не пойте. пока сможете не учить - лучше не делайте этого. учиться намного лучше.

[thomas-cranmer.livejournal.com]

На самом деле главный аргумент против перевода: "Всё равно будет понятно далеко не всем, множество людей, даже большинство, окажется не охваченными". Это аргумент верный, но слабый. Верный потому что-таки да, если сейчас богослужение понимают 10% прихожан, в переводе его поймут 20-30%. Т.е. 70% его всё равно не поймут. Блин, но ведь 20-30 против 10 - это же рост в 100-200%! Огромный, колоссальный рост, который, как я думаю, откроет среди народа Божьего новые и совершенно неведомые сейчас ресурсы. Возможно, эти 20-30% как раз и создадут еще один новый перевод, который будет понятен уже 50% прихожан, а те - еще один и так далее. Вообще, тот факт, что я не могу сдвинуть гору - слабый аргумент против того, чтобы передвинуть табуретку.

[bardaguera.livejournal.com]

Вам не кажется, что скорее 2-3 процента понимает нынешнее богослужение? (И в эту процентовку входит батюшка.)

Возьмите любую фразу, и давайте ее рассмотрим как с точки зрения обычного человека без специального образования так и создав построчный перевод.

[tapirr.livejournal.com]

+1

Я ниже написал камент.

Моё мнение - примерно 1 %.

От 1,5% ходящих к обедне в России - это, конечно, дивная цифра.

[thomas-cranmer.livejournal.com]

Я не знаю, сколько народа понимают богослужение, честно. Я назвал цифру просто так, для примера.

[tapirr.livejournal.com]

Согласен целиком и полностью.

Их аргумент: сейчас не понимают, потому что язык неизвестный (=чужой язык).

А в переводе не будут понимать, потому что (упрощённо говоря) идиоты (т.е. не владеют русским).

Но на неизвестном языке не понимают 99% (а не 90%, как Вы пишете, это единственное, в чём я с Вами несогласен).

А идиотов всё-таки сильно меньше.

Так что да - прогресс будет огромный.

[thomas-cranmer.livejournal.com]

Я 90% назвал просто для примера, не думая. Как на самом деле - совершенно не в курсе.