![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrНедавно нашёл это видео. Мне чрезвычайно понравилось выступление протоиерея Алексей Уминского на Круглом столе по проблемам катехизации в московском Даниловом монастыре.
Считаю, что его должны посмотреть все, кому интересны вопросы церковной жизни.
В конце этого ролика о.Алексий говорит о том, что катехизация должна иметь (кроме того, что быть обязательной) определённые временные (минимальные) рамки. Некоторый стандарт. Это имено так, да. К сожалению, то, что я вижу сейчас, меня весьма печалит.
Как только Святейший Патриарх занял кафедру московских святителей, он предпринял шаги в области организации этого важного дела.
Я лично считаю его не важным, а важнейшим.
Вообще, любые нестроения и искажения в церковной жизни я готов потерпеть, если будет одно - обязательная катехизация для всех, т.е. создание, формирование в Церкви сознательных христиан.
Первоначальные шаги внушали оптимизм - введение указанием Святейшего должности катехизаторов в каждом московском приходе (Патриарх является епархиальным епископом г.Москвы), и неоднократное поднятие этой темы.
Ожидалось, что со временем будут даны конкретные указания о
1. продолжительности обязательной катехизации
2. её содержании.
Такие вещи не должны оставляться на произвол, поскольку общий духовный и образовательный упадок в нашей Церкви может привести к тому, что людей будут на приходах учить не совсем тому (или совсем не тому).
Потом были рекомендации Отдела по рел. обр. и кат-ии:
РЕКОМЕНДАЦИИ и ИНСТРУКЦИИ «Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви» 24 июня 2010 г
Документ говорит:
"Священникам и крещаемым следует стремиться к возможно более полной подготовке к Таинству, а крещаемым - настраиваться на церковную жизнь и после Крещения.
1.3. При отсутствии возможностей или условий для продолжительного (от нескольких месяцев и более) оглашения священниками должны строго соблюдаться требования минимального обязательного оглашения в следующем объеме:
А) проведение двух предварительных бесед..."
Вообще, документ в цедлм очень хорош, и, можно было бы только приветствовать, если бы он стал руководством к действию в епархиях (а он был разослан по епархиям для дальнейшей самостоятельной работы там).
Однако , уже в него была заложена мина. Имею ввиду слова, которые я процитировал. После благих пожеланий о
-возможно более полной подготовке к Таинству
и
- о продолжительном (от нескольких месяцев и более) оглашении
как ушат холодной воды: требование минимального оглашения, продолжительностью в... 2 беседы (!)
Эти слова полностью лишают смысла всё остальное, поскольку остальное приобретает статус "рассуждений и пожеланий", "в пользу бедных", как говорится. И лишь эти самые "2 беседы" становятся единственным недвусмысленным указанием.
Так как Рекомендации были ещё не приняты за основу в самой епархии г.Москвы (отдел имеет статус общецерковного), можно было ожидать решения Патриарха по организации именно здесь, в своей епархии, практики более-менее нормального научения катехуменов.
Однако на прошедшем недавно епархиальном собрании г.Москвы мы услышали от Святейшего повторение этой фразы поро 2 беседы. И тогда стало ясно, что первоначальное намерение ввести катехизацию - "слито".
Процитирую свой разговор с френдом:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
tapirr wrote:"----Реформы необходимы, они уже начались, они верные: межсоборное присутствие - это хорошо, церковный суд - это хорошо, причащение на пасху всех желающих - тоже хорошо.-----
Но вдруг после всех разговоров о катехизации, после введения катехизпторов в Москве - БАЦ - "обязательны 2 (две!) беседы перед Крещением!Стоит ли объяснять, что 2 беседы - это тоже, что и одна. И это НЕ катехизация. Это ПРОФАНАЦИЯ идеи катехизации.tivi_2 wrote:
А это потому, что живем в одной большой деревне "Большие г-на". Что туда ни кинь, какую бомбу ни брось, на все один ответ: "Всхлюп..." Все профанируется или доводится до абсурда.tapirr wrote:
Это было бы так, если б исполнители саботировали, но ведь сам Патриарх Кирилл вводил должности катехизаторов, и САМ ЖЕ повторил за своими исполнителями про ДВЕ беседы. Передумал катехизировать?tivi_2 wrote:
Да, нелогично. Какой прок в двух беседах??? :(
Но он умный человек. Возможно, такое решение продиктовано трезвым взглядом на вещи. Какой смысл требовать невозможного? Лучше уж честные две беседы, чем отчеты, где одно вранье."
Версия tivi_2 заключается, как видим, в том, что Патриаорх не поверил, что его волю выполнят московские настоятели. (а я замечу, что никакие "рекомендации" большинством из них выполняться не будут. Только однозначное и обязательное для всех распоряжение). Но я не верю, что это боязнь приписок. Да, в случае запрета Крещений без научения доходы упадут. В разы, а может в десятки раз. И саботаж был бы обязательно. (Тут не место обсуждать, что вообще-то торговля таинствами, благодатью - это страшный грех симонии)
Но - для того ли строится жёсткая вертикаль с новым уставом, где архиерей всё - что б не решиться отдать ясный и недвусмысленный приказ по теме, которая (как казалось) для Патриарха действительно важна? В общем, причины мне непонятны. И хочется верить, что Святейший своё решение изменит, и будет приказ о действительном, а не формальном научении народа.
Потому что катехизация (научение основам христианской веры) может продолжаться год (многовато в современных условиях). Может быть пол-года (неплохой вариант). Может быть 2 -3 масяца (7-15 встреч). В конце концов, минимум - месяц, с четрьмя беседами и прочтением перед каждой одного из 4 евангелистов. За месяц почти ничего не расскажешь, но это м.б. что-то типа введения в христианство...
А две беседы - это вообще не катехизация. Это профанация идеи катехизации.
**
Пожалуйста, выскажите своё мнение. Оно мне очень интересно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 22 Feb 2011 11:19 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 12:08 (UTC)Думаю, да: если не будет внятного и строгого распоряжения - толку и ясности не будет.
no subject
Date: 22 Feb 2011 12:16 (UTC)Кстати, наоборот: "Идите, научите все народы, крестя..."
Но - да, и после Крещения возможно продолжить.
Но продолжит УЖЕ НАЧАВШУЮСЯ катехизацию только тот неофит, кто её начал до крещения.
Потому что (если не было предварительной) после крещения уже нет стимула, нет способа его удержать: он уже получил свою "ритуальную услугу", его ничего более не держит.
no subject
Date: 22 Feb 2011 12:18 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 22:21 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 12:37 (UTC)Кто будет оглашать? те, которые сами не оглашались? Тогда максимум что можно будет получить на выходе - воспринятая "оглашаемым" сумма информации "о том как..." и не более. Сможет ли жить в церкви такой проинформированный человек?
Оглашение - это передача опыта, традиции.
Опыт нужно еще наработать, обрести..
no subject
Date: 22 Feb 2011 21:54 (UTC)Повальная "катехизация" ничего не даст
no subject
Date: 22 Feb 2011 12:44 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 22:21 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 22:21 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 13:03 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 22:24 (UTC)Нет, если 12-часовые беседы.... Но Вы же понимаете, что это невозможно. И смысл?
КАКИЕ бы ни были - есть вещи, которым не научишь за 2 беседы. В принципе. Космонавта готовят за месяц? Водителя авто обучают за 15 минут? Нет.
Почему кто-то считает, что христианина можно сделать за 2 часа?
Нет, веру можно обрести и мгновенно. Но узнать Библию и вероучение - невозможно. Если тебе чип не вживили...
no subject
Date: 22 Feb 2011 14:34 (UTC)Сложилась такая фраза:
Можно ли вытащить себя за волосы?
no subject
Date: 22 Feb 2011 22:20 (UTC)=====Во многом вещи говорятся верные и здоровые. Но во-первых, как думаю, такое понимание не выйдет дальше периферии. Во-вторых, пока банально, между проповедью и копейкой выбор сделан в пользу копейки, исход таких начинаний на системном уровне, скорее всего будет, именно никакой. Да, можно, частным образом на свой страх и риск. Да, при удаче можно создать даже партию поддержки и что-то там на каком-нибудь Присутствии проговорить и даже пару фраз куда-то вписать, и кого-то подвигнуть. Но мотивации! О бесплатном крещении даже не заикаются. Настоятеля гнут делать бюджет, и только подталкивают говорить о Евангелии. Потому пока это удел добровольцев. И не более, чем. Кажется, как-то так.=======
Это копейка (подчас и длинная) для настоятеля. Но Патриарх Кирилл от этой копейки НИКАК не зависит - от копейки, выручаемой за крещения. Поэтому - с чего бы ему так болеть за эту (не его ) копейку, тем более, что это надо сделать ради реального важного церковного дела?
О бесплатном крещении ещё распоряжение Алексия 2 было (разрешены только добровольные пожертвования), его никто не отменял. Но - правда, - что-то не грозят за невыполнение...
no subject
Date: 22 Feb 2011 23:59 (UTC)Т.е. взимание платы за любое таинство. Так что, да - грех.
no subject
Date: 23 Feb 2011 00:12 (UTC)Вона как... Загогулина типа.
no subject
Date: 23 Feb 2011 00:54 (UTC)no subject
Date: 23 Feb 2011 00:16 (UTC)Одно дело - кто вымогает .
Другое дело - кто по неведению и не представляет себе другого способа...
no subject
Date: 23 Feb 2011 00:55 (UTC)no subject
Date: 23 Feb 2011 00:11 (UTC)Формально, оно бесплатное и есть.
Да и крестят иногда за так.
Да и не грех пожертвовать.
Но когда работа оценивается по финансовым итогам, то...
no subject
Date: 22 Feb 2011 14:50 (UTC)Я уже высказывалась и довольно эмоционально.
Собственно говоря, я у себя высказалась
http://www.liveinternet.ru/users/2097110/post146940282/comments
(с Вашего аватара на ЛиРу откроется.)
no subject
Date: 22 Feb 2011 22:25 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 18:40 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 22:26 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 21:53 (UTC)no subject
Date: 22 Feb 2011 22:27 (UTC)no subject
Date: 23 Feb 2011 10:18 (UTC)Подробности готова предоставить в личке (если она сама еще Вам не написала - я ей посоветовала попробовать через сайт с наследием отца Георгия Чистякова постараться связаться).
Спасибо заранее,
Маша
no subject
Date: 23 Feb 2011 18:05 (UTC)no subject
Date: 25 Feb 2011 20:59 (UTC)