![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrИгумен Пётр:
"Молодые люди уходят не из Православной Церкви, а из сегодняшнего российского варианта церковности. В нём нет многих атрибутов подлинной Церкви: общинности, любви, солидарности, свободы, правды и дерзновения говорить правду, нестяжательности, мудрости, несвязанности стихиями мира сего. Место всего этого занимает гипертрофированная богослужебно-дисциплинарная сторона, к которой принуждали всю жизнь своих детей православные родители, складывая у них убеждение, что Христова Церковь — это только лишь хождение в церковь. Вот все эти ставшие самоцелью «должен» и «нельзя», посты, запреты, обязательность выстаивать богослужения и читать дома одно и то же обрыдшее правило и отвергаются молодыми людьми — потому что в них они не обрели Христа и Его Церковь."
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ
Ещё:
"От Христа усталости не бывает, жизнь Им и с Ним ежесекундно интересна и захватывающа. И если в наиболее чутком возрасте молодые люди Церковь оставляют, значит, Христа они в нашей церковной жизни не нашли."
"Вопрос: - Некоторые священники, чтобы заинтересовать подростков, при храмах создают кружки, военно-патриотические клубы, театральные студии, спортивные секции и т.д. Что бы вы могли сказать о подобной практике, исходя из собственного пастырского опыта)?
- Прежде всего нужно понять, что здесь невозможно создание каких-то «выделенных мест», в которых течение жизни совершается по-другому, нежели во всей церковной жизни. Уход молодёжи из Церкви — прямое следствие общего положения дел на наших приходах и в православных семьях. Стало быть, нужно начинать с этого.
Можно устроить сто кружков при храме; но если молодые люди не увидят в самой нынешней православной церковности Христа, то, что Его благодать, Его свет и любовь преображают их родителей, — все эти начинания будут бесполезными. Церковь, в конце концов, не дворец пионеров. Поэтому нужно изо всех сил стремиться превращать наши приходы в настоящие христианские общины, в которых естественным порядком нашлось бы место и молодёжи."
Поправочка:
о.Пётр говорит:
"Произошедшая в середине XX века так называемая «сексуальная революция» имела одним из своих последствий то, что в сфере общепринятой морали добрачные связи перестали порицаться и стали нравственно приемлемыми. Достаточно сравнить отношение к супружеским изменам и к досупружеской интимной жизни: первое так или иначе всё же не одобряется и осуждается, второе стало в постхристианском мире принятым как норма."
Не согласен. Это было ВСЕГДА. Всегда супружеская измена осуждалась, и всегда добрачные связи были (почти нормой - на практике, а не идеале, конечно). И Церковь (вопреки стереотипам, исходящим из незнания истории) относилась к ним с "икономией" (т.е. не оправдывала, но - довольно снисходительно). Также отношусь и я. Это не есть норма. Но это реальность, с которой Церкви (в целом) ещё предстоит научиться работать...Умные священники умеют работать и сейчас.
Полностью:
"Молодые люди уходят не из Православной Церкви, а из сегодняшнего российского варианта церковности. В нём нет многих атрибутов подлинной Церкви: общинности, любви, солидарности, свободы, правды и дерзновения говорить правду, нестяжательности, мудрости, несвязанности стихиями мира сего. Место всего этого занимает гипертрофированная богослужебно-дисциплинарная сторона, к которой принуждали всю жизнь своих детей православные родители, складывая у них убеждение, что Христова Церковь — это только лишь хождение в церковь. Вот все эти ставшие самоцелью «должен» и «нельзя», посты, запреты, обязательность выстаивать богослужения и читать дома одно и то же обрыдшее правило и отвергаются молодыми людьми — потому что в них они не обрели Христа и Его Церковь."
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ
Ещё:
"От Христа усталости не бывает, жизнь Им и с Ним ежесекундно интересна и захватывающа. И если в наиболее чутком возрасте молодые люди Церковь оставляют, значит, Христа они в нашей церковной жизни не нашли."
"Вопрос: - Некоторые священники, чтобы заинтересовать подростков, при храмах создают кружки, военно-патриотические клубы, театральные студии, спортивные секции и т.д. Что бы вы могли сказать о подобной практике, исходя из собственного пастырского опыта)?
- Прежде всего нужно понять, что здесь невозможно создание каких-то «выделенных мест», в которых течение жизни совершается по-другому, нежели во всей церковной жизни. Уход молодёжи из Церкви — прямое следствие общего положения дел на наших приходах и в православных семьях. Стало быть, нужно начинать с этого.
Можно устроить сто кружков при храме; но если молодые люди не увидят в самой нынешней православной церковности Христа, то, что Его благодать, Его свет и любовь преображают их родителей, — все эти начинания будут бесполезными. Церковь, в конце концов, не дворец пионеров. Поэтому нужно изо всех сил стремиться превращать наши приходы в настоящие христианские общины, в которых естественным порядком нашлось бы место и молодёжи."
Поправочка:
о.Пётр говорит:
"Произошедшая в середине XX века так называемая «сексуальная революция» имела одним из своих последствий то, что в сфере общепринятой морали добрачные связи перестали порицаться и стали нравственно приемлемыми. Достаточно сравнить отношение к супружеским изменам и к досупружеской интимной жизни: первое так или иначе всё же не одобряется и осуждается, второе стало в постхристианском мире принятым как норма."
Не согласен. Это было ВСЕГДА. Всегда супружеская измена осуждалась, и всегда добрачные связи были (почти нормой - на практике, а не идеале, конечно). И Церковь (вопреки стереотипам, исходящим из незнания истории) относилась к ним с "икономией" (т.е. не оправдывала, но - довольно снисходительно). Также отношусь и я. Это не есть норма. Но это реальность, с которой Церкви (в целом) ещё предстоит научиться работать...Умные священники умеют работать и сейчас.
Полностью:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 9 Feb 2011 13:48 (UTC)no subject
Date: 9 Feb 2011 13:49 (UTC)Лицемерная вера не привлекает
Date: 9 Feb 2011 14:08 (UTC)Re: Лицемерная вера не привлекает
Date: 9 Feb 2011 15:54 (UTC)Они ведь и сейчас есть - делегированные к нам в иерархию атеисты... Лет ещё не много прошло.
Re: Лицемерная вера не привлекает
Date: 10 Feb 2011 01:55 (UTC)В веховных иерархах ПЦ других нет и по сей день, всё согласовывалось и согласовывается. Хотя и при царе было точно так же. Православие и в Византии было частью государства и его правителей
Re: Лицемерная вера не привлекает
Date: 10 Feb 2011 02:46 (UTC)no subject
Date: 9 Feb 2011 14:12 (UTC)уж на что он считается "либеральным" и "радикальным", но даже он не нашел смелости сказать ВСЮ правду про ситуация с детьми
а правда заключается в том, что настоящее христианство - религия духовно зрелых ("духовно взрослых") и свободных людей
а это означает, что не существует никаких "правильных" способов и методик, которые с большой вероятностью делают из детей - настоящих христиан
максимум, что можно сделать с детьми - передать им некие знания о христианстве, а дальше, по совершеннолетию, они уже должны САМИ решить, связываться им с этой необычной и опасной религией, или нет
кстати, святоотеческая традиция - совершенно иначе смотрит на это, и, на мой взгляд, совершенно ошибочно. А именно, консенсус святых отцов в том, что детей можно силой и муштровкой сделать христианами, соотв, родителям советуют больше строгости к детям, больше служб, более постов и т.д.
я понимаю, что такая моя позиция - совершенна радикальна, совершенно неприемлема для большинства верующих родителей. большинство уверенно, что есть некие "способы" гарантированного "выращивания" верующих людей, и просто они это способы не знают, оттого вся беда.
no subject
Date: 9 Feb 2011 15:52 (UTC)Т. е. практически полностью :)
----настоящее христианство - религия духовно зрелых ("духовно взрослых") и свободных людей
а это означает, что не существует никаких "правильных" способов и методик, которые с большой вероятностью делают из детей - настоящих христиан----
Именно так.
Т.е. это правило - да.
И, как и из любого правила, думаю, бывают исключения. Т.е. , дети - христиане , думаю, бывают (т.е. не формальные - на службе стоят, а именно любящие Христа). Но, всё же это - да, редкость.
no subject
Date: 9 Feb 2011 15:58 (UTC)очень важно это сформулировать, да.
no subject
Date: 9 Feb 2011 19:35 (UTC)no subject
Date: 9 Feb 2011 20:58 (UTC)