Григорий Ревзин: Почему грузины не простят русских?

[tapirr]

Иллюстрация: Андрей Гордеев

Спасибо за статью  valgog. Это тема перекликается с моими рассуждениями о мести,  прощении и  осуществлении правды т.е. суда.  Для многих людей пункты 1 и 4 (там, по ссылке) как-то смешиваются. Они думают, что когда мы, русские,  не мстим, "всё терпим" - это евангельское прощение. Но у современных русских это не так. Они не добиваются правды, суда, справедливости; не мстят, в конце концов -  не потому, что "простили" (христианство на 1/8 части суши не в чести), а от бессилия. Сперва надо обрести силу, и вершить правду, суд.  И лишь потом сильный  может отказаться применять свю силу и выполнить завет Христов  о прощении "Не противься злому"
it

Григорий Ревзин

"В: Почему грузины не простят русских?
О: Потому что Шекспир им ближе, чем Толстой.

Не то чтобы меня часто обижали, вовсе нет, но с любым человеком это иногда случается. Если человек более или менее посторонний и его удается быстро обидеть в ответ, то это дело плевое. Но вот иногда так бывает, что тебя обижают люди, которых ты любишь, которые тебе дороги. По каким-то причинам они совершенно сознательно делают тебе зло. Причины тут малозначимы, они забываются, хуже с обидой. Ни разу в жизни не удалось мне никого простить.
Я знаю, что держать обиду нехорошо, что прощать надо, но не понимаю, как это делать. С некоторыми людьми я не здороваюсь десятилетиями, с некоторыми формальные отношения восстановились, но вот так, чтобы все забыть и просто жить, как будто ничего не было, не удалось ни разу в жизни. Я старался всерьез. Не вышло, и уже, наверное, не выйдет никогда.

Вероятно, тут дело в каких-то культурных кодах. Чтобы простить, нужна, считается, какая-то великая цель. Христос простил Петра, хотя такое не прощается. Многие простили Сталина, потому что была война. Но, по-моему, одной цели мало. Тут важен принятый способ достижения целей.

Есть разные модели понимания того, как движется история. Скажем, в России принято считать, что историю двигают все вместе – народ, класс – не суть важно, важно, что вместе. В греческой античности ее двигал рок, судьба. С христианской точки зрения опять же души соединяются вместе в молитве в церкви, и тут не важны индивидуальные отличия, важен общий порыв. Наверное, в этих ситуациях простить как-то можно, потому что есть нечто гораздо большее, чем твоя личность. Но в более традиционном европейском смысле история есть развертывание личностей – чувств, желаний, стремлений. Это, кстати, такое понимание, в рамках которого формируется сначала кодекс поведения рыцаря, а потом – джентльмена.

Вот, скажем, у Толстого князь Андрей прощает Анатоля Курагина на Бородинском поле – перед лицом смерти, и своей, и своего врага – но прощает. Потому что Россия и всеединство. А у Шекспира такого не могло случиться. Шекспировское понимание истории так устроено, что все там разворачивается из страстей каждого конкретного героя. И для него простить – значит предать себя, забыть свою собственную личность. Это невозможно, потому что тогда непонятно не только, зачем жить. Непонятно даже, зачем умирать.

Этот разговор – о Толстом и Шекспире – у меня состоялся в достаточно странной компании. Вернее даже сказать, он состоялся при мне, потому что я был слишком юн и глуп, чтобы в нем участвовать. Я тогда вообще не понимал, что это значит, лежать и умирать, как это, собственно, происходит, о чем в этот момент думаешь. А говорили джентльмены уже достаточно пожилые и состоявшиеся. Один был главный инженер номенклатурной автобазы, второй – директор коньячного завода, а третий, насколько я понял, владел всеми мясными прилавками на центральном рынке.

В Тбилиси это было. В 1979 году мама послала меня на лето к своей университетской подруге, Нане Чанишвили, а та меня повела в Театр Руставели, на знаменитого «Ричарда III» Роберта Стуруа.

Там в зале оказалось много знакомых, и вот после спектакля все пошли к Нане в гости, и там обсуждали, как, вот, Шекспир. Не то чтобы они хоть как-то должны были меня уважать, я был юнец, который в их присутствии, вероятно, не должен был сидеть. Но тем не менее в присутствии русского они все равно говорили по-русски. Боже мой, что это была за страна! Никогда бы не поверил, что хозяин мясных прилавков на центральном рынке может знать цикл исторических хроник Шекспира, и, по-моему, ни в одной стране мира это невозможно. Но я это слышал сам, собственными ушами.
Это была странная страна. Как везде в СССР, автобаза, коньячный завод или мясные прилавки – это были своего рода вотчины, с которых можно было по-феодальному кормиться. Так кормились в Москве, в Узбекистане, в Киргизии, в Азербайджане. Но везде те люди, которые кормились, – они как-то соответствовали профилю прокорма. То есть ясно было, что директор автобазы вырос из простых механиков и основную часть своего жизненного времени потратил на то, чтобы по партийной линии перегрызть горло всем другим простым механикам и водителям, которые тоже могли. И кругозор у него соответст-вующий. Здесь, в Тбилиси, все выглядело так, как будто в стране не случилось когда-то октябрьского переворота и ею по-прежнему управляет аристократия. То есть коньячным заводом, само собой, управляет князь. И это настоящая аристократия – не только по доходам, а по уровню духовного развития.

Ну и, конечно, Шекспир им был как-то понятнее, органичнее, чем Толстой. Толстого они, конечно, очень высоко ценили, но им требовалось большое усилие, чтобы понять мотивацию героев, и понимали они ее головой, не сердцем. А вот с Шекспиром им было лучше, это было прямо про них написано.

Мне все рассказывают, что больше такого в Тбилиси нет, общество модернизировано, и эти советские аристократы или умерли, или доживают последние дни в нищете. Это возможно, ведь и в Москве люди, которые соответствовали им по человеческому статусу – ученые, писатели, художники и т. д., – тоже или умерли, или доживают нищими. Но ведь что-то мы смогли от них унаследовать. Наверное, что-то могли унаследовать и они там, в Тбилиси. Вот мы слушали тут Вахтанга Кикабидзе, который отказался от российского ордена. Он же остался.

Я слушал по радио интервью с Нино Бурджанадзе. Эта женщина училась в Москве, она говорит на прекрасном русском языке. Очень мужественная женщина – у нее был совершенно спокойный, хотя и страшно усталый голос. Она не пыталась ничего доказать, она не высказывала гнева. Она просто попросила об одной вещи. Там, в Осетии, на улицах лежат трупы грузинских солдат, и их никто не убирает. Нельзя ли так сделать, чтобы грузины могли забрать своих мертвых. Это мои сверстники там лежат и пацаны, которым было год-два, когда я был в Тбилиси. Там жарко, они лежат на улицах. И она просит их забрать, чтобы похоронить, – больше ни о чем.

Мне сейчас наплевать на политику. Я не люблю Америку, мне не нравятся европейские политики – это все понятно, но это ведь какая-то фигня. Я не могу понять, как мы могли их убивать. Мы ни разу в истории не воевали с грузинами – этого почти не бывает у соседствующих народов – и вот мы их убивали, мы переступили через этот запрет. Не важно, кто там в чем виноват – у России более чем достаточно сил для того, чтобы заставить там всех со всеми помириться. Хотели бы мира – был бы. Но не хотели.

Пустые восклицания. Все уже произошло, люди уже убиты. Мы больше никогда не будем братьями. Наши внуки, может быть, будут вежливо здороваться, как мы с немцами, но братьями уже не будут. Человек умирает насовсем, и дружба – тоже.

Они никогда нас не простят, потому что они не умеют этого делать. Просто не понимают, как, почему можно простить. Как я не понимаю.

Простить нельзя. Прощения попросить можно.


http://www.gq.ru/exclusive/columnists/152/

Comments

[cyxymu.livejournal.com]

такого на Кавказе давно не было, чтоб не отдавали тела погибших столько времени.. последних передали в ноябре.. конечно можно сказать что их не могли найти. но те, кто погиб в той дубровой роще, их не отдавали и не хоронили.. там дней 10 было..

[tapirr.livejournal.com]

Это статья старая. как раз ноябрьская.

А с Вашим старым этим жж всё в порядке?

[cyxymu.livejournal.com]

ну он заблокирован СУПом уже третий месяц.. точнее доступ на http://cyxymu.livejournal.com/ заблокирован, а комменты могу оставлять.. вот и перехожу постепенно на запасной..

[tapirr.livejournal.com]

ясно.

а в статье по ссылке там говорится про октябрь месяц..

[cyxymu.livejournal.com]

27 октября была та самая ДДоС атака. с тех пор мой ЖЖ недоступен..

[lesgustoy.livejournal.com]

желание нравится кому-то не должно бежать впереди внутренний гармонии
простят ли нас грузины? а простим ли мы их? и простим ли себя - это первее

[tapirr.livejournal.com]

---а простим ли мы их? -----

За что? Напала РФ..


---и простим ли себя - это первее----

Что себя простить или нет - надо себя сначала обвинить.А вот с этим проблемы. Нация бесстыдников. (Все, у кого стыд был - среди нации - изчезли)

[yuragan.livejournal.com]

Напала РФ?
Без объявления войны?
Вероломно?
Разгромила Цхинвал и принялась за другие города свободной Грузии?
А потом хотела сделать тоже самое с Сухумом и Гагрой?
Что ещё вы о себе думаете?
Насколько же большое чувство собственного национального превосходства раздулось внутри вас?
Когда же оно лопнет?
Одни вопросы...На которые у вас нет ответа.

[tapirr.livejournal.com]

---Напала РФ?
Без объявления войны?

Да, без объявления. В этом особая гнусность.

Вероломно?

Вероломно - от слова вера. Не думаю, что в Грузиии кто-то верил России, скорее глупость Саакашвили в том, что он верил "не нападут, не посмеют". И в этом смысле - да, вероломно.

Разгромила Цхинвал и принялась за другие города свободной Грузии?

Вы излагаете дословно события, как они происходили. Именно так.

А потом хотела сделать тоже самое с Сухумом и Гагрой?----

Нет, там почему-то не стали. Но первоначально вторжение планировалось именно через Абхазию, а не через Осетию.

[ce-que-je-suis.livejournal.com]

К чему обвинять весь народ? Когда виновна лишь кучка людей у власти?

[tapirr.livejournal.com]

Вы сказали то, что я сам хотел написать.

Один упырь напал на Грузию из личной ненависти, а позор пал на весь народ.

С др. стороны: а не этот ли народ выбирал упыря? Его партию?
Сколько миллионов вышло на улицу с протестами против агрессии?

:(

[ce-que-je-suis.livejournal.com]

К сожалению, это менталитет + информационное зомбирование.
Оч мало людей вообще понимают, что произошло.

[tapirr.livejournal.com]

Согласен полностью.

[moorca.livejournal.com]

*лишь кучка* ??

а вы знаете, что бывает здесь с теми, кто хоть слово против этой войны вякнет? глотку вмиг перегрызут. Хоть на рынке, хоть в гостях у вчерашних друзей...

[ce-que-je-suis.livejournal.com]

Конкретно, что бывает с теми, кто против чего -либо у Вас, я знать не могу. Но предполагаю.
Слишком сложная тема для "птичьего" языка, что бы ее обсуждать везде. Иметь свою точку зрения безусловно нужно, но кичиться ею не стоит.
Взаимоуважение оппонентов залог цивилизованной беседы. Иначе к чему пустословить?
А друзья, хоть и вчерашние, то же люди и тоже могут заблуждаться.

[marisa-t.livejournal.com]

Очень хорошая статья. Спасибо.