![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr
Женщина в православном храме. Москва
Фото с news.bbc.co.uk (привет ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
frau_anderson)
"Среди членов Поместного Собора 1917-1918 годов не было ни одной женщины. И когда в ходе третьей соборной сессии обсуждался Доклад о привлечении женщин к деятельному участию на разных поприщах церковного служения то участие женщин в органах церковного управления было ограничено благочинническими и епархиальными съездами. Хотя на этих съездах женщины и могли иметь право решающего голоса. Но женщинам не позволялось участвовать в церковно-судебных учреждениях и епархиальных советах.
Может ли кто из участников нашего Сообщества вспомнить из церковной истории какую-либо участницу исторических Соборов?
Начиная с Устава-1988 женщины могут избираться участницами Поместного Собора РПЦ (более того, Положение-1945 тоже впрямую не запрещало это). Собственно Поместные Соборы 1988 и 1990 годов проходили с участием женщин. С участием женщин пройдет и Собор 2009 года. Но является ли это обоснованным? И является ли обоснованным наличие решающего голоса у женщины - участницы Поместного Собора в ходе голосования по вероучительным вопросам?"
Я спорю с такой постановкой вопроса вот тут:
http://community.livejournal.com/ustav/359057.html?thread=6234001#t6234001
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 23 Dec 2008 00:22 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 14:18 (UTC)А сами что думаете?
no subject
Date: 23 Dec 2008 14:24 (UTC)В протестантской церкви по соседству со мной викарий -- женщина. И, по мнению почти всех прихожан, она -- лучший викарий это церкви за последние десятилетия.
no subject
Date: 23 Dec 2008 14:40 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 18:47 (UTC)Я этим прихожанам тоже верю, тем более, что в их числе мои очень близкие друзья.
no subject
Date: 23 Dec 2008 01:36 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 10:25 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 11:53 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 19:33 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 11:55 (UTC)А как личны Вы к этому ужасающему факту относитесь? По-вашему, хорошо ли это, что женщины, в слепой уверенности добиваясь равных прав в религиозных делах, становятся архиепископами?
no subject
Date: 23 Dec 2008 12:51 (UTC)А почему ты называешь уверенность слепой? Или женщины в чё-то неполноценны по сравнению с мужчинами?
no subject
Date: 23 Dec 2008 13:37 (UTC)Слепой называю потому, что этот слепой феминистический уклон приводит, например, к обвинениям в домагательствах даже тогда, когда просто воспитанный мужчина приоткрывает вам дверь, если у вас заняты руки. Этот пример привела потому, что с такими настроениями феминистки борятся и в сфере религии за свои права.
no subject
Date: 23 Dec 2008 14:10 (UTC)Я согласени с тобой вот в чём: это маразм - с открыванием дверей и прочей галантностью. Хотя... нет дыма без огня.
Но что касается религии. Борятся веджь не феминистки, а- женщины. А то : вот по ссылке. Оказывается они и в Соборе не должны бы участвовать.
А один, особо отмороженный, смравнивает женщин к геями и педофилами.
Главное помнить - женщина НИЧУТЬ не хуже мужчин. А остальное - подробности.
no subject
Date: 23 Dec 2008 14:30 (UTC)понял, что вопрос ко мне, грешному:-)
Date: 23 Dec 2008 19:57 (UTC)2)по ссылке - мой архиепископ :-) http://lh3.ggpht.com/_Wvepvh6e8fY/SCJRZBPs0bI/AAAAAAAAApU/64G5hk2uGfo/080416_%C2%A9CarlosBaez_0309.jpg
no subject
Date: 23 Dec 2008 13:45 (UTC)Всегда в таких спорах вспоминаю слова Степана Трофимыча из романа Достоевского "Бесы": "И одно уже
то, что христианство не поняло женщину, - что так великолепно развила
Жорж-Занд, в одном из своих гениальных романов".
Эта цитата очень хорошо дает понять, что спор бессмысленен, так как подобные слова можно говорить лишь тогда, когда ты сам ничего не понял в христианстве...
no subject
Date: 23 Dec 2008 14:17 (UTC)Дело вот в чём. Я и сам считаю, что женщина более психологически приспособлена к подчинению, нежели к власти. рее сексуальный авспект, нежели общественный. В проф. деятельности многие женщины дадут фору мужчинам в способности управлять.
"наша религия" Как можно обосновать богословски приоритет мужчин в церковном управлении (сейчас только об этом, а не о таинстве священства).
А что так было принято издревле... Так мало ли что было принято. Епископы были когда-то женаты. Потом это изменилось.
Вообще , Церковь постоянно меняется.
no subject
Date: 23 Dec 2008 14:25 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 14:34 (UTC)Именно 12 (в более широком коругу были и женщины) были мужчинами, потому что в то время вообще женщины были на вторых ролях в обществе.
НО: они все ещё были евреями... А это (национальность) такой же "вторичный" признак человека, как и пол. (Главное в том, что человек - есть человек) Отдадим управление Церковью исключительно евреям в таком случае?
no subject
Date: 23 Dec 2008 02:28 (UTC)http://kurukull.livejournal.com/270961.html?mode=reply А ж
а женщина - тоже человек
no subject
Date: 23 Dec 2008 10:24 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 10:30 (UTC)впрочем, это мое сугубо личное мнение :)
no subject
Date: 23 Dec 2008 14:12 (UTC)где это интересно она реализована, как женщина? На кухне, что ли?
no subject
Date: 23 Dec 2008 15:05 (UTC)считаете, я слишком патриархальна? :) просто я сужу по собственному жизненному опыту. очень разному - и удачному, и неудачному. в конце концов, пришла к тому, что, в общем, да, место женщины у очага. правда, понятие очага у каждого свое. тут нет стереотипов. мой "очаг", например, ОЧЕНЬ далёк от формулы "Kinder, Kuche, Kirche" :)
no subject
Date: 23 Dec 2008 11:49 (UTC)И совсем это не обидно. Раз так всегда было, зачем нарушать установившийся порядок? У нас все беды от того, что мы постоянно хотим чего-нибудь устоявшееся сломать и сделать "как лучше". :)))
В своем ЖЖ я вчера ругалась по поводу женщин за рулем. :) Но то какая-то машина, а то Собор! В общем, мое мнение таково: за руль можно, а в Соборе голосовать - незачем.
no subject
Date: 23 Dec 2008 14:19 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 14:25 (UTC)no subject
Date: 23 Dec 2008 14:35 (UTC)Но ты сожешь не голосовать за президента и депутатов! Не будешь? Это ведь тоже только в 20 веке появилось - избирательное право для женщин...