Женщины в церковном управлении

[tapirr]

Женщина в православном храме. Москва
Фото с news.bbc.co.uk (привет frau_anderson)


"Среди членов Поместного Собора 1917-1918 годов не было ни одной женщины. И когда в ходе третьей соборной сессии обсуждался Доклад о привлечении женщин к деятельному участию на разных поприщах церковного служения то участие женщин в органах церковного управления было ограничено благочинническими и епархиальными съездами. Хотя на этих съездах женщины и могли иметь право решающего голоса. Но женщинам не позволялось участвовать в церковно-судебных учреждениях и епархиальных советах.

Может ли кто из участников нашего Сообщества вспомнить из церковной истории какую-либо участницу исторических Соборов?

Начиная с Устава-1988 женщины могут избираться участницами Поместного Собора РПЦ (более того, Положение-1945 тоже впрямую не запрещало это). Собственно Поместные Соборы 1988 и 1990 годов проходили с участием женщин. С участием женщин пройдет и Собор 2009 года. Но является ли это обоснованным? И является ли обоснованным наличие решающего голоса у женщины - участницы Поместного Собора в ходе голосования по вероучительным вопросам?"

Я спорю с такой постановкой вопроса вот тут:

http://community.livejournal.com/ustav/359057.html?thread=6234001#t6234001

Comments

[markgrigorian.livejournal.com]

Спасибо. Прочитал с большим интересом. Особенно мне понравилось о "традициях, которым не исполнилось 100 лет".

[dezhnyuk.livejournal.com]

Ну ничего...лет через 100 и в РПЦ женищины будут архиепископами, как у нас:-)

[kurukull.livejournal.com]

вам сюда
http://kurukull.livejournal.com/270961.html?mode=reply А ж
а женщина - тоже человек

[tapirr.livejournal.com]

А почему мне туда?

[tapirr.livejournal.com]

Мне кажется, 100 - чрезмерно оптимистично :)

[gargul-ja.livejournal.com]

это сложная тема. дело в том, что если женщина реализована как женщина, то у нее просто нет времени на участие в чем-то и где-то. и потребности в этом участии как правило нет. хотя теоретически она на это, безусловно, способна. но оно ей надо?
впрочем, это мое сугубо личное мнение :)

[anni-manninen.livejournal.com]

Мне лично, как женщине и как Православной женщине, это не надобно. Мужчины пускай сами разберутся и решат все, что нужно.
И совсем это не обидно. Раз так всегда было, зачем нарушать установившийся порядок? У нас все беды от того, что мы постоянно хотим чего-нибудь устоявшееся сломать и сделать "как лучше". :)))

В своем ЖЖ я вчера ругалась по поводу женщин за рулем. :) Но то какая-то машина, а то Собор! В общем, мое мнение таково: за руль можно, а в Соборе голосовать - незачем.

[anni-manninen.livejournal.com]

:))) Это единственное, чем вам остается утешаться. :) Но этому не бывать.

[anni-manninen.livejournal.com]

Простите, что влезла. :) Но уж больно вопрос интересный.

А как личны Вы к этому ужасающему факту относитесь? По-вашему, хорошо ли это, что женщины, в слепой уверенности добиваясь равных прав в религиозных делах, становятся архиепископами?

[tapirr.livejournal.com]

Вопрос к С.Ф. или ко мне?

А почему ты называешь уверенность слепой? Или женщины в чё-то неполноценны по сравнению с мужчинами?

[anni-manninen.livejournal.com]

Тапиррчик, тебе я написала бы на "ты". :))) Но мне теперь тоже интересно - а ты как относишься?

Слепой называю потому, что этот слепой феминистический уклон приводит, например, к обвинениям в домагательствах даже тогда, когда просто воспитанный мужчина приоткрывает вам дверь, если у вас заняты руки. Этот пример привела потому, что с такими настроениями феминистки борятся и в сфере религии за свои права.

[anni-manninen.livejournal.com]

А женщины ничем не хуже мужчин, конечно. Все люди равны независимо от пола. :))) Но в нашей религии есть свои правила - зачем их нарушать? Не понимаю.

Всегда в таких спорах вспоминаю слова Степана Трофимыча из романа Достоевского "Бесы": "И одно уже
то, что христианство не поняло женщину, - что так великолепно развила
Жорж-Занд, в одном из своих гениальных романов".

Эта цитата очень хорошо дает понять, что спор бессмысленен, так как подобные слова можно говорить лишь тогда, когда ты сам ничего не понял в христианстве...

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо за нежность :)

Я согласени с тобой вот в чём: это маразм - с открыванием дверей и прочей галантностью. Хотя... нет дыма без огня.

Но что касается религии. Борятся веджь не феминистки, а- женщины. А то : вот по ссылке. Оказывается они и в Соборе не должны бы участвовать.

А один, особо отмороженный, смравнивает женщин к геями и педофилами.

Главное помнить - женщина НИЧУТЬ не хуже мужчин. А остальное - подробности.

[tapirr.livejournal.com]

---если женщина реализована как женщина, то у нее просто нет времени----

где это интересно она реализована, как женщина? На кухне, что ли?

[tapirr.livejournal.com]

----Но в нашей религии есть свои правила - зачем их нарушать?-----

Дело вот в чём. Я и сам считаю, что женщина более психологически приспособлена к подчинению, нежели к власти. рее сексуальный авспект, нежели общественный. В проф. деятельности многие женщины дадут фору мужчинам в способности управлять.

"наша религия" Как можно обосновать богословски приоритет мужчин в церковном управлении (сейчас только об этом, а не о таинстве священства).

А что так было принято издревле... Так мало ли что было принято. Епископы были когда-то женаты. Потом это изменилось.

Вообще , Церковь постоянно меняется.

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо Вам.

А сами что думаете?

[tapirr.livejournal.com]

Уже будут голосовать. Ничего не изменишь :)

[markgrigorian.livejournal.com]

Наверно, я из тех либералов, которые ничего не видят плохого в том, чтобы женщины могли занимать высокие места в церковной иерархии.

В протестантской церкви по соседству со мной викарий -- женщина. И, по мнению почти всех прихожан, она -- лучший викарий это церкви за последние десятилетия.

[anni-manninen.livejournal.com]

Апостолы были мужчинами, и среди них не было женщин...

[anni-manninen.livejournal.com]

Я не буду. :))) Обещаю тебе.

[anni-manninen.livejournal.com]

Ничуть, Тапиррчик, ничуть. :)))

[tapirr.livejournal.com]

Это верно. Но это обоснование ТОЖЕ историческое, а не богословское.
Именно 12 (в более широком коругу были и женщины) были мужчинами, потому что в то время вообще женщины были на вторых ролях в обществе.


НО: они все ещё были евреями... А это (национальность) такой же "вторичный" признак человека, как и пол. (Главное в том, что человек - есть человек) Отдадим управление Церковью исключительно евреям в таком случае?

[tapirr.livejournal.com]

Тебя не избирали на собор!

Но ты сожешь не голосовать за президента и депутатов! Не будешь? Это ведь тоже только в 20 веке появилось - избирательное право для женщин...

[tapirr.livejournal.com]

Я почему-то верю этим прихожанам. А где живёте?

[gargul-ja.livejournal.com]

ну, зачем Вы так сразу... опять же, сугубо моё мнение - женщина реализуется через своего мужчину, максимально в меру своих сил обеспечивая возможность реализации этого самого мужчины. и тут безгранично широкий спектр того, чем будет наполнена жизнь женщины. но в любом случае мужчина, если он не лежит на диване с пивом, как правило, занимает всё свободное время женщины.
считаете, я слишком патриархальна? :) просто я сужу по собственному жизненному опыту. очень разному - и удачному, и неудачному. в конце концов, пришла к тому, что, в общем, да, место женщины у очага. правда, понятие очага у каждого свое. тут нет стереотипов. мой "очаг", например, ОЧЕНЬ далёк от формулы "Kinder, Kuche, Kirche" :)

[markgrigorian.livejournal.com]

В Лондоне. Район Dulwich.

Я этим прихожанам тоже верю, тем более, что в их числе мои очень близкие друзья.

[dezhnyuk.livejournal.com]

То же самое сказали бы в Викторианской Англии о своей церкви:-)

понял, что вопрос ко мне, грешному:-)

[dezhnyuk.livejournal.com]

1) по "дверям" - таких вот не встречал. и никакой связи между "слепым феминистическим уклоном" и женищиной у алтаря не вижу...это серьезно.
2)по ссылке - мой архиепископ :-) http://lh3.ggpht.com/_Wvepvh6e8fY/SCJRZBPs0bI/AAAAAAAAApU/64G5hk2uGfo/080416_%C2%A9CarlosBaez_0309.jpg