О равноправии наций в сферах деятельности

[tapirr]

Я понял, в чём не прав национализм (либо расизм), прикрывающийся статистикой.

Имею ввиду рассуждения типа:

"Все этносы имеют свой характер. Одни более музыкальны, другие аккуратнее, одни сильнее физически, другие интеллектуально.
Это не хорошо, не плохо, это факт.
Поэтому в лётчики можно не брать представителей тех наций, которые - по статистике - плохо чувствуют пространство."(Это для примера).

Орсновывать неравноправие наций (или полов, или рас) на основании таких татистических исследований всё-равно, что провести (если быто было возможно) исследование способностей всех Петровых и всех Смирновых. И если бы среди людей по фамилии Петров оказался меньший % способных к математике, то им заниматься математикой - запретить.

Фамилия, как и национальная принадлежность - это случайный фактор. Если каким-то свойством обладают не 100 % представителей какого-либо сообщества, а хотя бы 99%, значит это случайность. И, следовательно, на основании этого никакие ограничения в правах невозможны и должны быть запрещены.

Но это всё теоретически.
А практически - я не очень в курсе - есть (были?) на западе казусы с ограничением права на сферу деятельности по национальному признаку?

(Спорю скорее не с известными мне фактам, которые мне неизвестны, а с определённым умонастроением)

Comments

[dali-bude.livejournal.com]

Уважаемый tapirr, Вы неправильно применяете понятие национазизм, имея в виду нацизм; это распространённая, но, на мой взгяд, грубая ошибка.

Запрос define:nationalism в Гугле даёт следующие определения:

# Pride in one’s country or culture, often excessive in nature.

# The belief that groups of people are bound together by territorial, cultural and (sometimes) ethnic links. ...

# loyalty and devotion to a nation or ethnic group that places emphasis on promoting the interests, cultural and social values, or religion of one group above all others

и т.д.

Национализм, то есть, это преданность своей национальной группе (определяемой политически, этнически и т.д.) и ее интересам, А НЕ имманентная постановка ее НАД другими группами, и НЕ за счёт других групп. В то же время нацизм и расизм (и сексизм, и другие -измы) - это именно имманентное возвышение своих за счёт понижения других.

Прошу заметить, я не говорю плох или хорош национализм, я лишь призываю к терминологической корректности. эту неправильную трактовку термина "национализм" оставил нам в наслдедство совок.

[tapirr.livejournal.com]

Слово нацизм сюда вообще никак не следует привлекать.
Нацизм - это сокрашение от национал-социализм - вполне определённой политической теории и практики середины ХХ века.

Национализм я понимаю как предпочтение, оказываемое своей нацией перед другими, в чём-либо ПРОЯВЛЯЮЩЕЕСЯ. Проявляющееся в чём-то, что другие нации унижает, оскорбляет, ограничивает в правах и т.п.

[zerirel-ds.livejournal.com]

То, что ты дал - определение шовинизма. Используй лучше именно этиот термин - а то за Ильина, равно как и некоторых других внятных националистов, ни разу шовинистами не бывших, обидно.

[tapirr.livejournal.com]

Нет, я настаиваю на своей терминологии.

Я выделяю следующие "градации" национального чувства:

1. Патриотизм. Любовь к Родине, любовь к своей нации без малейшей неприязни к другим нациям.
Позитивно окрашено.

2. Национализм. Определение выше: http://tapirr.livejournal.com/1432447.html?thread=12004223#t12004223.
Своей нации предпочтение перед другими.
Окрашено негативно.

3. Шовинизм. Крайняя форма национализма.
Ненависть к другим нациям вплоть до призывов к насилию или до насилия как такового.

------------
К таким деятелям, как националист Ильин отношусь негативно.
(Кстати, его восхваления Гитлера говорят сапми за себя)

[sirius-5.livejournal.com]

Выводы тривиальные, но Ваши аргументы меня не убеждают.
Этническая принадлежность определяет некоторые свойства характера, способности и склонности. Имя же, скорее всего, нет.
Другое дело, что статистика нужна для неточных моделей, а зачем ее использовать в конкретных ситуациях, с конкретными людьми?
Лучший пилот из нации с "плохой пространственной ориентацией" может быть лучше, чем лучший пилот нации с "хорошей простр. ориент."
То есть судить по способностям будет разумнее.

[tapirr.livejournal.com]

----Лучший пилот из нации с "плохой пространственной ориентацией" может быть лучше, чем лучший пилот нации с "хорошей простр. ориент."-----

Именно это хотели сказать? Или это опечатка?

---То есть судить по способностям будет разумнее.---

Каждого отдельно индивидуума, да.

[sirius-5.livejournal.com]

> Именно это хотели сказать? Или это опечатка?
Не опечатка.
Если среднестатистический Х лучше среднестатистического Y, это не значит, что всякий X лучше всякого Y.

[alena-esn.livejournal.com]

Про запреты не знаю (если не говорить о "второстепенных", порабощенных нациях). Но каждый должно быть заметил обратную "положительную" тенденцию: среди футболистов много чернокожих (в позапрошлый Кубок Мира в команде Франции было, кажется, только два белых игрока, один из которых - вратарь). Среди бегунов тоже, по-видимому, большинство негров (если без западной политкорректности). Среди врачей, музыкантов и ученых много евреев. Среди программистов - русских. Среди модельеров - французов и итальянцев. Среди мировых шеф-поваров - французов... Китайки в гимнастике хороши. Чернокожие танцуют с неподражаемой пластикой... Это расизм наоборот? Или статистика?

Думаю, на статистику все наплевать, когда дело идет о личности. Ну вот взяли же себе французы в команду двух белых. Хотя статистически черные бегают куда как лучше...