tapirr: (клином белым бей красных)
[personal profile] tapirr

Восход Медведева. Маятник качается. Влево - и «имперцы» мутузят «либералов». Вправо - и роли меняются. Так до скончания века будем друг друга мутузить. Глаза тяжелеют от ненависти и поэтому не могут смотреть туда, вверх, куда только смотреть и надо.

Вспоминаю давнюю свою дискуссию с сотрудником газеты «Завтра» Денисом Тукмаковым. Очень Денис Тукмаков оказался очень обижен на нацболов. Как же так - возмущался Денис Тукмаков - в годы позорной ельциновщины эти ребята требовали укрепления государства. А теперь, когда государство укрепилось, напружило голени и со дня на день сделает могучий и прекрасный Шаг, эти же самые ребята лупят его палками по икрам. Чтобы оно споткнулось, видимо.

Жалко, что на момент нашей дискуссии Владимир Путин еще не выплюнул изо рта один из самых неотразимых своих перлов. Иначе бы Денис Тукмаков не сдержался бы и обвинил нацболов в том, что они «шакалят у иностранных посольств».

Но вывод был сделан твердый. Нацболы - это «вечные протестанты». Что бы ни случилось, они всегда будут в оппозиции. В оппозиции радикальной, беспощадной, не предполагающей переговоров. Что бы ни делать - лишь бы тех, кто в Кремле, корежило. Корежит от Сталина - будут кричать про Сталина. Корежит от Страсбурга - будут писать в Страсбург.

Время, однако, показало, как же на самом деле были правы нацболы. И вся несистемная оппозиция, как таковая. Каспаров, напоминаю, в девяносто шестом году поддерживал Лебедя и к ельцинскому режиму имел массу претензий.

Где же твой Сталин, Денис? Где твое могучее государство? Где геополитические триумфы и реющие в небесах истребители новейшей модели? Где нивы сочные, где дома уютные, где пролетарии могучие, где трактористы загорелые, где люди счастливые - за исключением Чеченской республики, да и там, если копнуть…

Вот этот, низкорослый рулевой «Газпрома» с испуганными глазами и немцовской кучерявостью? Он устроит нам кондитерскую жизнь? Постояли «элиты» в раскоряку, потужились, да и --- всем нам на голову. Именно для того они и тужились. Кто удивился - тот дурак. Я вот не удивился совершенно. Потому что ничего другого наши «элиты» делать просто не умеют.

И рвут на себе волосы «имперцы» - либерала Вова подсунул. И потирают руки «либералы» - наш человек восходит на престол. А если НТВ вернет? А если Ходорковского амнистирует? А если подружится с США и поругается с Ираном? А если, а если… Ох, тогда уж мы отыграемся.

Уважаемые «либералы», и я принципиально беру это слово в кавычки. Посмотритесь в зеркало. Кого вы увидите там? Я вам скажу, кого. «Путинского ястреба» призыва эдак года 2004-го. «Ух, как мы сейчас олигархов к ногтю прижмем! Ух, как мы сейчас либеральным шавкам языки повырываем! Ух, как строем всех построим! Ух, как мы сейчас отыграемся, отыграемся, отыграемся»…

Вот именно для этого нам Дмитрия Анатольевича и назначили.

Пора сказать главное. Я не зря упомянул про нацболов и других «вечно несогласных».

У власти в России стоят не либералы. Не государственники. Не социалисты и не буржуа. У власти стоит мразь. Поколения мрази, передававшие от отца к сыну формулу ключа от кремлевских ворот: лги, воруй, убивай. Для околпачивания драгоценной публики через вырез в кремлевской занавеске может, в соответствии с требованиями момента, просовываться самая различная личина. Вот просунулась освободительная. Вот имперская. Вот унылая и серая, как застой. А вот нахлобучилась помесь колхозника с ткачихой. Аплодисменты!

Но каждая такая маска натянута на одно и то же рыло. Как грим на лице шпиона. Поэтому и выступать надо не против маски, а против рыла. Делать то, от чего лицо за куском картона будет дергаться и покрываться язвами. Страшный сон любого фигляра (филера) - это крик из толпы: «Маска, я тебя знаю! Маска, я тебе не верю».

Только с каждой такой рылушки текут потоки ряженки - не зрелищем единым она сердца скупает. И потому не выдерживают, срываются, бегут к очередному «избавителю», подсовывают открытый рот под сладкий родник.

Максим Калашников очнулся. Кричит, что «оно оказалось Гайдаром».

Максим, а не Вы ли катались на Селигер? Не Вы ли учили «нашистов» любить Родину? Вы глаза их видели. Слова слышали. И учили, все равно. Почему? Только не надо говорить «я думал». Вы не думали. Вам просто очень хотелось. Страсть отключила рассудок. Кому же теперь вы жалуетесь? И на что? Вашими, вашими руками…

Маятник качается. Влево - и «имперцы» мутузят «либералов». Вправо - и роли меняются. Так до скончания века будем друг друга мутузить. Глаза тяжелеют от ненависти и поэтому не могут смотреть туда, вверх, куда только смотреть и надо…

А кремлевская корпорация потирает руки и считает прибыли. А может и ставки принимает. Кто кому ухо отгрызет. А кому - руку сломает. Хорошие холопы. Увлеченно сшибаются.

Медведев хуже Путина. Точно так же, как Путин был хуже Ельцина, а Ельцин - хуже бонз из ЦК.

Все эти люди давали нам надежду - отталкиваясь от печального имиджа своих предшественников.

За Путиным числится ряд ясных и явных преступлений. «Курск», «Норд-Ост», Беслан. Гибель оппозиционных журналистов, ликвидация независимых СМИ, уничтожение российского парламента. Развал науки, армии, социальной и культурной сферы. Эти преступления признают даже лоялисты - но в их глазах они были оправданы будущим Шагом. Шага не случилось. Имидж Путина стал печален - он таким и был, «стыдно жить с закрытыми глазами, пора прозреть», и вроде бы все прозрели.

Теперь Медведев. Новая маска. Старое рыло. Значит, снова будут…

Я не хочу повторять эти тяжелые слова. Просто - в той или иной форме продолжится все вышеперечисленное. И после каждого такого инцидента толпа сочувствующих будет вздыхать: «Ой, это он не нарочно. Ой, ну позвольте ему освоиться. Ой, да зачем же вы на него так нападаете. Ой, да дайте же ему время, все это только подготовка для Шага». Теперь - для Шага в «цивилизованный мир».

А потом нам всем будет очень стыдно. В очередной раз.

И так, пока нефть не закончится. Маятник будет качаться. Мы будем друг друга ненавидеть. И никакой нации. И никакой власти. И никакого государства. Просто пьяные зрители в дешевом театре.

Не надоело?

Пока вам не надоело, будут и те, кому надоело. Будут «вечно несогласные». Будем мы.

Смиритесь.


Станислав el_cambio Яковлев

Date: 14 Dec 2007 11:13 (UTC)
From: [identity profile] ksenoart.livejournal.com
С ткаим выводом можно было и не писать всего этого.
Просто достаточно было бы слова: Смиритесь.

Date: 14 Dec 2007 11:30 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Ну и ахинея. Зато простая. Проще клише Большевизма. Имеет шансы на успех эта ахинея.

Вдумайтесь только: "Ельцин хуже Брежнева"? А Хрущев - хуже Сталина?
Гибедь Курска - преступление Путина?
Армия, социальная сфера, наука при Путине куда лучше, чем при Ельцине.

Воистину, бывает, когда "Путин съел весь мозг". Именно такой случай. Первый долг россиянина. Не давать съесть мозг.

Легко повторять такие клише. Трудней подобрать точные слова, трудней найти реальные недостатки Медведева и т.п.

Date: 14 Dec 2007 11:48 (UTC)
From: [identity profile] afex-tween.livejournal.com
>Армия, социальная сфера, наука при Путине куда лучше, чем при Ельцине.
В чем это выражается? В прикрытии лишних отстрочек от армии и суициде солдат, в повышении пенсий на 200-300 руб. при постоянной инфляции, в убогой агитке за развитие нанотехнологий? С ТВ-экранов могут заявлять все, что угодно - это не значит "лучше"..

Date: 14 Dec 2007 12:16 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Я мог бы с таким же основанием потребовать у автора текста: чем хуже? Докажите. Но ладно.
В армии - срок службы сократили на полгода. Весьма существенно. Самоубийства увы были есть и будут и не только в армии. У Вас есть статистика, что при Путине их стало больше? Офицеров знакомых у меня нет, так что материальной стороне их жизни не скажу. Думаю, что опять же - бедно, но лучше чем при Ельцине.
Пенсии при П. выросли отнюдь не на 200-300 р. У меня есть и были близкие пенсионеры. разница между Ельцинским и путинским временм - ощутима. В науке - почитайте хоть в ЖЖ. Счас зарплаты реально выросли, увеличились всякие договора. Да, и платят зарплату.

Date: 14 Dec 2007 12:40 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
> Армия, социальная сфера, наука при Путине куда лучше, чем при Ельцине.

??

Особенно срочная армия, нанотехнологии и размер пенсий впечатляют.

При всём уважении к Вам... Но иногда лучше жевать.

Date: 14 Dec 2007 12:50 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Иногда лучше так же прежде читать, чем отвечать. Пенсии куда выше, чем при Ельцине, инфляция куда меньше. И И платят вовремя. Вы говорите про абсолютную величину - да, мало. Но текст то про измениния. Не "Сейчас плохо", а "стало хуже". Это очевидно не так. Про другое я выше писал.
Понимаете, риторика власти "Путин отец родной, спасший от катастрофы", ничем не хуже чем риторика "Путин - кровавый тиран, ведущий страну к нищете". Обе просты и удобны.

Если же правы те, кто говорит о близости катастрофы, о страшных опасностях вот-вот ждущих Россию - то тем более элементарная ответственность могла бы побудить их выражаться более точно. И делать что-то более интересное, чем витиеватые или незатейливые ругательства. Интересное и понятное БОЛЬШИНСТВУ.
Впрочем в существующей радикальной оппозиции существенно лишь сколь многоэтажным матом покрыли Путина. За это - первый приз.

Date: 14 Dec 2007 15:28 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
> Пенсии куда выше, чем при Ельцине

Это как так?

Просто скопирую свой текст из другого поста:

Посмотрим на величину прожиточного минимума в Смоленской области для пенсионеров (регион взял наугад): сайт смоленской горадминистрации (http://www.admcity.smolensk.ru/spravocn/projit_min/projit_min.html) (что-то очень похожее на это дает и госкомстат (http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-11.htm): -- но тут "средняя температура по больнице").

Берем 2000 г. Он там не указан, но можно примерно отсчитать от первого квартала 2001 г. Будет где-то 800 р.

Берем 2007, нынешний квартал. Этот квартал там еще не указан, но примерно отсчитывается от 2-го квартала. Будет где-то 3500 р. (со всеми нынешними подорожаниями больше на самом деле).

Средняя пенсия по России.
2000 г.: 700 р. (данные госкомстата).
2007 г.: ок. 3000 р.

Составляем пропорции:
(2000 г.) 700 : 800
(2007 г.) 3000 : 3500

Видим, что за время правления В.В.Путина для пенсионеров Смоленской области ничего принципиально не изменилось.

Для справки -- цена за нефть, которую Путин качает и продает. (Тут берем цены на год раньше, т.е. 1999 г. и 2006 г.):
(1999 г.) ок. $20 за беррель
(2006 г.) более $60 за баррель


И тут не учтены последние витки инфляции...
Хотя, ах да, я забыл. Цены-то до президентских выборов заморозили. Бабушкам лепота -- так же как при Ельцине, не хуже.

Цифры по срочной армии или дотациях на наука (на реальную науку, а не на нанотехнологии) я мог бы привести, но не буду тратить время на человека, который ленится искать материал сам и перекладывает доказательства всех утверждений на оппонента.

Date: 14 Dec 2007 17:03 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Вы взяли в качестве термометра "прожиточный минимум". Не уверен, что это верно. Так или иначе инфляция конечно, есть но не такая: 700 к 3000. Сейчас 3000 заметно большие деньги, чем тогда 700.

Цены на нефть здесь вообще не к месту. Ведь тезис: "Пенсионеры при Путине живут лучше" НЕ ОПРОВЕРГАЕТСЯ тем, что России повезло с ценами на нефть. Рост цен на нефть объясняет отчасти ПОЧЕМУ пенсионерам лучше.

Мне нравится, что у Вас есть конкретность. Именно этого страшно не хватает "оппозиции".

Date: 14 Dec 2007 17:07 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
О последней фразе.
Я мог бы сказать, что это автор поста ленится что-то доказывать...
Мои наблюдения основаны не столько на статистике, которая не пользуется моим абсолютным доверием (хотя я к ней серьезно отношусь), а на общении. С приезжим и Сыктывкара, с Петрозаводчанами. Люди обычно недовольны, но живут лучше, чем тогда. Поглядите хотя бы на строительство, отнюдь не только в Москве.
Ну а про полтора года службы в армии (интересно, сдержат ли слово про год) Вы и забыли вовсе.

Date: 14 Dec 2007 17:28 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
Конкретики у оппозиции вполне есть. Ну зайдите на сайт института Илларионова что ли.

> Вы взяли в качестве термометра "прожиточный минимум". Не уверен, что это верно.

А я уверен, что это верно.

Коль скоро мы перешли в область импрессионизма ("по моим ощущениям, мне кажется, что..."), что в общем-то вполне законно т.к. ни Вы ни я не экономисты, так вот тогда скажу свое мнение.

Жить конкретно пенсионерам лучше не стало. Примерно также паршиво (плюс пресловутая монетизация льгот и пр.).
Просто по телевизору говорят, что жить стало лучше. А стадо советских бабушек и радо.
И еще один нюанс. При Ельцине страну лихорадило. Неуверенность в завтр. дне. Отсюда массовое мнение, что было хуже. Теперь устаканилось и тихонечко дрейфует на дно, но без резких рывков.


> Сейчас 3000 заметно большие деньги, чем тогда 700.

Для Вас. Т.к. это только часть Вашего дохода. И нынешние 3000 р. в долларовом эквиваленте -- это заметно больше, чем 700 тогда. Больше сникерсов можно купить.
Но для бабушки это сопоставимые суммы. Т.к. это весь бабушкин доход и приобретает она на него хлеб, масло и комун. услуги, а не сникерсы.


> Ну а про полтора года службы в армии

Мне кажется, только исключительно бессовестный человек может оперировать таким аргументом.
"Забывая" о существенных отменах отсрочек, ментовском беспределе при призыве и разгуле дедовщины в самих частях.


> Цены на нефть здесь вообще не к месту. Ведь тезис: "Пенсионеры
> при Путине живут лучше" НЕ ОПРОВЕРГАЕТСЯ тем, что России повезло
> с ценами на нефть.

У меня с формальной логикой всё очень неплохо, спасибо. Просто я думал, что мы не просто задачки с заданными условиями решаем, а хотим как-то и к сути вопроса приблизиться.

Date: 14 Dec 2007 17:37 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Раз Вы так уверены в обоснованности критерия прожиточного минимума (мне-то казалось, что власти здесь манипулируют из самых разны причин, считают даже его то одним, то другим), расскажите, пожалуйста о методике его определения тогда и сейчас.

Я не общаюсь со стадами советских бабушек. Телевизора у меня нет.

Я не ем сникерсы. Суммы, конечно, сопоставимы. Одна раза в два-полтора фактически больше другой (при покупке макарарон, хлеба и пр.)

Если я Вам кажусь таким, как Вы пишете - не теряйте время. Но лучше советую Вам свыкнуться с мыслью, что среди несогласных с Вами могуть быть вполне порядочные люди.
У Вас есть данные об увеличении дедовщины? и т.п. А вот сокращение служюы реальность, ее значение понятно всем, кто служил.

Суть вопроса в том, что выступая с лозунгами типа "ВЫ мразь" (ну чуть более парламентски) оппозиция получит при самых честных выборах не более 5 процентов (если не будет войны или других бед). а выступая с продуманными аргументами, демонстрируя уважение к сторонникам Путина (стадам советских бабушек) - имеет шансы не менее 25 процентов.
Кстати, прошли выборы. Вы видели хоть одно объявление типа: "Я кандидат в депутаты от Яблока-СПС_ЕР (любая партия" приглашаю избирателей на встерчу в садик, ЖК, дом культуры"?

Date: 14 Dec 2007 17:56 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
Не поддавайтесь на мои провокации и не переходите окончательно на личности (а свою вину я тут признаю).

Как рассчитываю прож. минимум действительно не до конца ясно.
Однако факт в том, что правительству нет никакой выгоды завышать это число. Наоборот, есть все резоны подозревать занижение.

Позиция "вот ведь быдло" -- моя личная. Я ее озвучиваю исключительно в неофициальных беседах.


> У Вас есть данные об увеличении дедовщины

Я на сухие цифры натыкался. Дедовщина выше и бесчеловечнее, чем 10 лет назад.
Могу поискать, но сейчас лень.


> Суть вопроса в том, что выступая с лозунгами типа "ВЫ мразь"
> (ну чуть более парламентски) оппозиция получит при самых
> честных выборах не более 5 процентов

С этим я готов согласиться.


> прошли выборы. Вы видели хоть одно объявление типа:
> "Я кандидат в депутаты от Яблока-СПС_ЕР (любая партия"
> приглашаю избирателей на встерчу в садик, ЖК, дом культуры"?

Пока не отменили одномандатников, видел. А сейчас-то чего? Сейчас надо по телевизору или радио выступать. От имени всей партии. Спасибо Путину за такую систему.

Date: 14 Dec 2007 18:29 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Как это чего???
Есть местный список. Поделить его и в этих местах и выступать. Я не понимаю тех, кто рвется в думу и не хочет общаться с избирателями. Ведь именно волю избирателей они должны выражать. Здесь дело не только в завовании голосов. Всякий кандидат кто хоть немного демократ - к этому будет стремиться.
Сомневаюсь насчет дедовщины.

Насчет минимума: от него зависят суммы штрафов. Пенсии и пр. разные вещи. Поэтому его официально долго считали по-разному. Остается аппелировать к "минимальной корзине" и вот тут существенно, что я писал об инфляции.

Date: 14 Dec 2007 19:03 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
А скажите, сколько стоил батон хлеба в 2000 г.?

По-моему рубля 2,5-3 в розницу в крупном городе.
Сейчас 11-13 р.

Т.е. среднестатистическая бабушка могла купить в 2000 г. примерно столько же батонов, сколько и в конце 2007 г.

> Сомневаюсь насчет дедовщины.

Вы бы не сомневались, а поискали Гуглом.

Ну вот, напр., на 04.2007, первое что нашлось: уровень преступности в российской армии с начала 2006 года вырос на 13%, в том числе, рукоприкладство и неуставные отношения - на 3%.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=93312&print=Y

Это официальный отчет главного "деда". Официальный!
Т.е. умножить числа надо в несколько раз.


Про работу депутатов с конкр. людьми я, пожалуй, с Вами соглашусь. Неплохо было бы продолжать такие встречи.
Только "Яблоко" у нас не оппозиция. А СПС... С СПС сложный вопрос.

Date: 14 Dec 2007 19:10 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
"августе 2006 года главная военная прокуратура, оценивая статистику правонарушений в армии за минувшие шесть месяцев, заявила, что число смертей военнослужащих от дедовщины сократилось вдвое за год. Тяжких телесных повреждений, связанных с неуставными взаимоотношениями, стало меньше на треть." - вот другая строчка из этого отчета.
Сомневайтесь в обеих. Поскольку всякий рост преступности у нас стараются обходить не фиксируя преступления (так получится что лучше всего было в СССР, а я-то служил тогда, знаю, что это чушь) - то возможно рост этой статистики связан как раз с большей фиксацией.
В армии сломано главное - закрытость. Теперь солдатские матери и не только они - могут попасть в часть.
Кстати, Путин исполнил старое требование демократов - щтатский министр обороны.

Да не только оппозиция, всякий избирающийся должен встречаться с избирателями. СПС врет так нагло, что за ним не уследишь.

Date: 14 Dec 2007 19:16 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
Значит мы опять переходим в импрессионистическую модальность.
Так вот, по неформальным оценкам и прикидкам Солдатских матерей и правозащитников ситуация в армии ухудшается.

________________

Восторгов по поводу СПС Вы и от меня не услышите. На этих выборах я голосовал против всех.

Date: 14 Dec 2007 20:12 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Странно, что они не замечают уменьшение срока службы.

Говоря о модальностях: а в какой написан сам пост???
Почему-то образованные люди, как автор журнала, стараются не конкретизировать, не дать реальный выход накопившемуся недовольству, а проявляют свое образование в попытках "кричать громче и матерится истошней, чем вся толпа".

Date: 15 Dec 2007 00:22 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
Ну-у, Вы немного утрируете, но определенная доля истины в Ваших словах есть. Я согласен.

Date: 14 Dec 2007 12:59 (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> Гибедь Курска - преступление Путина?

нет. преступление вот - http://www.youtube.com/watch?v=IqmZkrm0jVw

Date: 14 Dec 2007 13:07 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
я видики смотреть не могу.
Вы не поясните?
Впрочем, я возражаю тексту, где написано именно "гибель Курска", а не чему другому.

Date: 14 Dec 2007 14:07 (UTC)
From: [identity profile] olen-n.livejournal.com
Как я понимаю, тут главная мысль не в том, что один хуже другого, а в том, что это маски, скрывающие одну и ту же сущность.

Date: 14 Dec 2007 14:14 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Слово "мысль" к этом тексту по-моему неприменимо.
Это вопли, ругательства, мыслями себя не утруждающие.

А насчет сущности. Сущность Сталина и Хрущева и Брежнева - разные. Тем более Ельцинского времени. И нашего. И только те достигнут успеха в политике, кто будет уметь видеть разницу времен.

Date: 14 Dec 2007 11:42 (UTC)
From: [identity profile] norlink.livejournal.com
Можно поспорить, но в целом - очень хорошо.

Date: 14 Dec 2007 13:34 (UTC)
From: (Anonymous)
Есть немного истины но немного что числится за Путиным не кто не знает Курск согласен остальное бред норд-ост первый реальный ответ мрази я бы еще расстрелял бы всех родственников террористов всех участвовал в тер акте всех родственников расстрелять

Date: 14 Dec 2007 15:30 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
По отсутствию знаков препинания слишком похоже на неконтролируемый поток сознания.

Скажите, а Вы вообще понимаете, в чем обвиняют Путина и силовиков в случае с Норд-Остом, Бесланом и Курском?

Date: 14 Dec 2007 15:40 (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А кстати - в чем? По мне так их обвинять можно исключительно в головотяпстве, но тут сравнение с временами Ельцина чисто выигрышное. Ельцину и за начало чеченской войны и за Хасавюрт счет куда серьезнее - и по количеству крови, вызваной этими решениями и главное - по их мотивам - а мотивы были сугубо политиканские. Он не "сделал ошибку", а вполне сознательно пошел на большое кровопролитие ради мелких выборных гешефтов.

Date: 14 Dec 2007 15:56 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
А мы с Вами это уже обсуждали...

Обвинять можно по двум направлениям:

1. Общее. Распиздяйство головотяпство. Т.е. механизмы обеспечения безопасности простых граждан, как показали эти случаи, не работают. И не только не работают, но еще и сами угрожают этой безопасности простых граждан.

2. Конкретика. Обстрел из гранатометов, задохнувшиеся под грудой трупов в автобусе и т.п. и т.д.

Насчет сравнения с Ельциным...
Устойчивое впечатление, что силовые службы были намного более дееспособны. При Путине развал и развращенность безнаказанностью.

Date: 14 Dec 2007 16:36 (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Устойчивое впечатление, что силовые службы были намного более дееспособны

У меня устойчивое впечатление, что они были недееспособны до такой степени, что их присутствие было трудно заметить (ежели они ничего не делают - как их заметишь) - Буденовск, Кизляр, позорище со Шпигуном, предвоенный расцвет коммерческого чеченского терроризма - какая к черту тут "дееспособность". Не говоря уже о самой чеченской проблеме - ее на почти пустом месте не Путин вовсе создал.

Но я о другом - в головотяпстве по крайней мере нет злого умысла - а вот когда Ельцин ради голосов на выборах подписал капитуляцию в Чечне (прекрасно понимая, что он без боя сдает то, что придется отвоевывать во второй войне - и что он тем самым еще и доказывает, что терроризм - эффективный метод давления) - на мой взгляд он совершил государственное преступление в точном и буквальном смысле слова (то же примерно относится и к развязыванию войны - но там не столь самоочевидно)

Date: 14 Dec 2007 16:41 (UTC)
From: [identity profile] kassian.livejournal.com
У Путина тоже хватает государственных преступлений ради "маленьких выборных гешефтов".

> прекрасно понимая, что он без боя сдает то, что придется отвоевывать во второй войне

Вот это мне непонятно.
Я вообще за то, чтобы отделить Чечню и иже с ней в самостоятельные гос-ва, проложив по всей границе минные поля.

Date: 14 Dec 2007 17:25 (UTC)
From: [identity profile] zhuravkov.livejournal.com
в принципе во многом верно.
правда, из качания маятника можно и пользу извлечь...
но в результате я, ультраправый, голосую за Зюганова.

Date: 15 Dec 2007 11:50 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Так я давно говорю, что КПРФ - это умеренная (не ультра, но) национал-социалистическая партия
(а вовсе никакая не левая)

April 2025

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 23 Apr 2025 12:11
Powered by Dreamwidth Studios