tapirr: (face)
[personal profile] tapirr

Пришельца не притесняй и не угнетай его.
Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,
и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.

Исход. Глава 21

Это специально для тех, кто озабочен легальной, нелегальной и прочей миграцией, и её ограничением.


UPD: Притча о милосердном самарянине, которая обсуждается в камментах, приводится мною здесь:

Мимино и Евангелие
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 9 Dec 2007 16:23 (UTC)
From: [identity profile] abzac.livejournal.com
--Пришельца не притесняй и не угнетай его--

Это про будущие контакты с инопланетянами :))

Date: 9 Dec 2007 16:23 (UTC)

Date: 9 Dec 2007 16:37 (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
Это очевидно - кому очевидно.
А кому неочевидно - тому останется неочевидно.

Date: 9 Dec 2007 16:41 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Ну, может, некоторые просто не задумывались.
А так - глядишь и задумаются в этом направлекнии...

Date: 9 Dec 2007 16:46 (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
Они обязательно придумают, что те пришельцы - это совсем не эти пришельцы. И на 20 мегабайт объяснят почему. Вот и все

Date: 9 Dec 2007 16:54 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Может быть.

Но надеяться надо :)

Date: 9 Dec 2007 16:54 (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
особо не стоит

Date: 9 Dec 2007 16:58 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Что Вы такой пессимист?

И что ж, теперь молчать и не пытаться ничего сказать?
From: [identity profile] shavu.livejournal.com
Ужас Мой пошлю перед тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придёшь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих.
Пошлю перед тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев.
...
Не заключай союза ни с ними, ни с богами их.
Не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо, если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.


Исход. Глава 23.
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Правильно. Израиль был теократическим обществом. Под пришельцами понимаются иноплеменники, принявшие веру в Единого Бога. (Гостеприимство к язывчникам могло повести к отпадению самого Народа Божия от Бога, а это была самая большая опасность)

По аналогии - в светском обществе должны приниматься люди, принимающие и соблюдающие местные законы (но именно писанные законы, а не какие-то "обычаи и традиции", о которых любят говорить национально озабоченные)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Правильно. Израиль был теократическим обществом. Под пришельцами понимаются иноплеменники, принявшие веру в Единого Бога. (Гостеприимство к язывчникам могло повести к отпадению самого Народа Божия от Бога, а это была самая большая опасность)
Вот именно: не всякие встречные-поперечные, а те, кто принял веру в Единого Бога...
По аналогии - в светском обществе должны приниматься люди, принимающие и соблюдающие местные законы (но именно писанные законы, а не какие-то "обычаи и традиции", о которых любят говорить национально озабоченные)
А вот это уже неочевидно - любое общество строится не только на писанных законах, но и на неписанных традициях и ценностях. Скажем, само по себе требование "принимать и соблюдать местные законы" имеет смысл только в том случае, если в культуре народа заложено уважение к писанным законам, поэтому весьма проблематичным является "мирное сосуществование" с теми из пришельцев, в культуре которых этого нет: если таковые и даже и будут формально утверждать, что собираются соблюдать местные законы, верить им в этом, увы, трудно (по той причине, например, что для такого рода групп куда важнее могут оказаться обычаи своего этноса и лояльность перед ним значит больше, чем лояльность государству, в котором живешь)...
From: [identity profile] shavu.livejournal.com
писанные законы - это хорошо в стабильном государстве. а как быть с государством, которое само вышло из правового поля?

мдя. и как быть с ракаями, которые попирают законы Франции?

Date: 9 Dec 2007 17:33 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Вы правы.
20 Мб уже начались :)

http://tapirr.livejournal.com/1038586.html?thread=9207802#t9207802
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
не знаю, кто такие ракаи, но очевидно с ними быть так же, как и с французами, которые попирают законы Франции.

А главное не притеснять.
Что б не приключилось, как в цитированном фрагменте.

воспламенится гнев Мой

Date: 9 Dec 2007 17:42 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
---любое общество строится не только на писанных законах, но и на неписанных традициях и ценностях--

И эти неписанные традиции складываются из традиций тех народов, которые приходят на ту или иную землю. Со СВОИМИ традициями.

А принуждение может быть только к соблюдению писанных законов.


---требование "принимать и соблюдать местные законы" имеет смысл только в том случае, если в культуре народа заложено уважение к писанным законам----

Почему же? Ведь существует полиция (я сейчас говорю абстрактно) - она не рассматривает, что "заложен", а что нет. Просто следит за соблюдением.

А если говорить о нашей ситуации - это в первую очередь о русских: "если в культуре народа заложено уважение к писанным законам": это явно не о нас.


---верить им в этом, увы, трудно---

А не надо никому верить. Есть преступление - есть наказание.

---для такого рода групп куда важнее могут оказаться обычаи своего этноса и лояльность перед ним значит больше, чем лояльность государству, в котором живешь---

И это правильно. А как же иначе?!





From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Спорить с Вами не буду, т.к. у нас, похоже, радикальное расхождение в базобвых принципах.
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
---писанные законы - это хорошо в стабильном государстве. а как быть с государством, которое само вышло из правового поля?
---

Т.Е. и коренное население не соблюдает законы? Быть так, что права у всех равные - значит пусть никто не соблюдает.
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Как хотите. Мне было бы интересно подискутировать.
From: [identity profile] shavu.livejournal.com
...однако если не соблюдаются писаные оккупационные законы, на первый план выходят те самые "обычаи и традиции", на основе которых (при благоприятном развитии событий) впоследствии в новом государстве и строятся законы писаные.

разве не так?
=)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Выходить они могут. Но традиции одного народа не могут иметь приоритета над традициями другого. К сожалению, верх одержат те, чьи кулаки крепче (или кто отмороженнее).

Но это ситуация дикая (как в РФ). В любом случае, указание Библии - это указание для каждого из нас ЛИЧНО, а не для здешнего государства. Лично я не должен притеснять.
From: [identity profile] shavu.livejournal.com
это те, кто жжот автомобили и нападает на полицейских в пригородах Парижа. еще они режут просто тех, кто им не нравится.

а притеснять их нельзя: вмиг посадят на "неполиткорректность".)
From: [identity profile] shavu.livejournal.com
традиции КОРЕННОГО народа всегда имеют верх над традициями пришельцев. для определенности - чтобы отмороженные кочевники с крепкими кулаками не попрали права мирных и оседлых. разве не так?

секундочку. государство - всего лишь аппарат чиновников у нас на службе. это к слову.

и кроме того, разве я говорил о притеснениях? я цитировал совсем другое место из Писания:
http://tapirr.livejournal.com/1038586.html?thread=9207034#t9207034
=)

Date: 9 Dec 2007 18:22 (UTC)
From: [identity profile] goguin.livejournal.com
Гм. "Возлюби ближнего своего" - так это ближнего, а дальнего можно и убить.
Все эти цитаты сами по себе прекрасны, но люди всегда толкуют их так, как им хочется и выгодно. А если надо, найдут массу других, оправдательных для себя, как это видно выше.
К сожалению.
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
---традиции КОРЕННОГО народа всегда имеют верх над традициями пришельцев.---

Твк в реальности или так должно быть? Я считаю - не должно.

---чтобы отмороженные кочевники с крепкими кулаками не попрали права мирных и оседлых---

а если отмороженные оседлые с крепкими кулаками попирают права мирных кочевников?

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

На этой странице

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 26 Feb 2026 20:54
Powered by Dreamwidth Studios